consanguinit�

THE MOONLIGHT · FDA d'or Inscrit le: 06 Nov 2005 Messages: 1259

Au hasard de mes surfs, j'ai un jour sur un site de main coon trouver une formule de calcul du taux de consanguinit�.

Quelqu'un aurait-il :
soit l'adresse de ce fil,
soit la formule?

Merci

catmyny · FDA de bronze Inscrit le: 01 D�c 2002 Messages: 106

cela m'interesse aussi ....: top

orange · Post� le: Jeu 12 Jan 2006, 22h45 Sujet du message:

je pense que tu dois trouver sur maine coon france!

papymandarin · Post� le: Jeu 12 Jan 2006, 22h51 Sujet du message:

j'ai pas ca sous la main mais j'interviens juste pour donner une precision

Attention lorsque l'on calcule le taux de consanguinit� a partir d'un pedigree, sur lequel il n'y a au mieux QUE cinq generations. le taux calcul� est juste indicatif mais ne represente pas la consanguinit� reelle...quand on refait le calcul en disposant de dix ou douze generations....on a des (grosses) surprises! ce qu'on calcule a partir du pedigr�e est tres sous estim� par rapport a la consanguinit� reelle

Mustang · FDA de platine Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 2602

C'est sur pawpeds,il me semble ,non ?

papymandarin · Post� le: Jeu 12 Jan 2006, 22h58 Sujet du message:

sinon je pense qu'il suffit de faire une recherche dans un moteur de recherche avec 'Inbreeding' comme mot clef et on doit en trouver a la pelle

d'ailleurs ils me semble qu'il y a plusieurs facon de calculer (formule plus ou moins simplifi�es, hypotheses de depart legerement differentes..) et ce n'est pas tres evident de s'y retrouver

Mustang · Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 2602

oui c'est pawpeds/ c o m,tu choisis la race,et puis tu entre le nom de celui que tu veux savoir le d�tail sur le p�d.,tu choisis �galement le nombre de g�n�rations,et puis voil� : chat

THE MOONLIGHT · Inscrit le: 06 Nov 2005 Messages: 1259

Mon souci, c'est : deux reproducteurs qui ont le m�me arri�re grand p�re. Ca severra sur la 4�me g�n�ration chez les chatons.

L� ou �a se complique, c'est que la demoiselle a d�j� de la consanguinit� sur sa 4 �me g�n�ration � elle. J'essaie d'�tre claire : le p�re de son arri�re grand p�re apparait deux fois dans sa 4�me g�n�ration � elle.

Ca rejoint ce que dit Papy Mandarin. Sur 5 g�n�rations, c'est d�j� moins bien...

THE MOONLIGHT · Inscrit le: 06 Nov 2005 Messages: 1259

OK, Main coon France pour la formule de calcul. Merci

Mustang, ton site est super... Je ne savais pas qu'il existait une database pour les British...

Si j'ai tout compris � la formule globale, le tout cumul� sur ce que je sais � aujourd'hui me donne un taux de 0,98 %...

Jacouille · FDA de bronze Inscrit le: 21 F�v 2004 Messages: 460

Attention, un taux de 0 % sur 4 g�n�rations peut donner entre 15 et 20 % sur l'ensemble des g�n�rations ( de 12), ce qui est beaucoup (trop) !!!!!!!

En plus de ce taux sur les 4 permi�res g�n�rations, qui, normalement est souvent proche du 0 %, il faut regarder la progression de ce taux sur les 5 g�n�rations suivantes (jusqu'� la neuvi�me) afin d'�valuer la progression de ce taux (on consid�re que - d'1 % d'augmentation par g�n�ration au del� de la 4 �me g�n�ration est acceptable.

Plus explicite qu'un taux dont on ne connait pas trop bien la m�thode de calcul, il existe �galement une autre �chelle de consanguinit� :

Sur un p�digr�e TOTAL et COMPLET (soit plus de 12 g�n�rations), on trouve commun�ment plus ou moins 800 chats.

- un taux de 15 � 20 % signifie que sur ces 800 chats, on ne trouve que entre 250 et 350 chats diff�rents !!!!!! Soit entre 30 et 40 % de chats diff�rents

- un taux de 10 � 15 % signifie que l'on trouve entre 350 et 450 chats diff�rents

- un taux de moins de 10 % signifie que dans le p�digr�e COMPLET, il y a plus de 60 % de chats diff�rents, ce qui devrait �tre la norme minimale pour perp�tuer l'esp�ce en diminuant les risques au niveaux de l'�mergeance et de la propagation des maladies g�n�tiques (les g�n�ticiens disent m�me que le taux de consanguinit� doit �tre inf�rieur � 7 % soit 75 % de chats diff�rents dans le p�digr�e COMPLET).

C'est pourquoi, je pense qu'une base de donn�es internationale, reprenant l'ensemble des g�n�rations (comme pawpeds) est n�cessaires � tout bon �leveur afin d'�valuer les risque li�s � la consanguinit� et pouvoir prendre les mesures n�cessaires afin d'y rem�dier.

C'est pourquoi, si on se focalise sur le travail de l'�leveur (sant� en g�n�ral donc diminution de la consanguinit�, sociabilisation, type et perp�tuer la race), je ne comprends pas les r�actions de certains intervenants dans d'autres fils sur la cession de chats adultes.
Ce n'est jamais de gait� de coeur que nous nous s�parons d'un chat. Et nous sommes tr�s exigent quant � la qualit� de la famille d'accueil, bien plus que pour un chaton.
Mais c'est un travail important afin d'�viter de commettre les m�mes erreurs que par le pass� : des lign�es que l'on retrouve dans tous les p�digr�es (avec un fort taux de consanguinit� avec les maladies g�n�tiques li�es : dans ma race la moyenne se situe entre 15 et 20 % !!!!!!!).
Pour la diversit� g�n�tique, il est primordial qu'un(e) reproducteur(trice) n'aie au maximum que 4 � 5 chatons qui aillent en �levage sinon nous allons reproduire ces erreurs du pass� qui nous 'emmerdent' aujourd'hui (PKD, HCM, CMA, HD, .......) et d'autres que nous ne connaissons pas encore mais qui ont un terrain fertile pour �merger.
Pour ce faire, le replacement de chats adultes est n�cessaire pour tout qui se veut �leveur.

haxo · FDA de platine Inscrit le: 07 Mai 2003 Messages: 4339

Est-c equ'on peut marier une fois uen fille � son p�re si par ailleurs les pedigrees du p�re et de la m�re ne montrent pas de consanguinit� ?

dragon · Post� le: Ven 13 Jan 2006, 09h14 Sujet du message:

mais bien s�r, tout d�pend ce qu'on recherche etc...

Jacouille · Inscrit le: 21 F�v 2004 Messages: 460

Cela voudrait dire que la consanguinit� serait de minimum 25 % SI LES DEUX PARENTS ONT 0 % SUR LE TOTAL DU PEDIGREE.
Sinon ont peut monter avec des proportions de - de 100 chats diff�rents sur 800 chats pr�sents dans ce p�digr�e !!!!!!
Danger, danger.

THE MOONLIGHT · Inscrit le: 06 Nov 2005 Messages: 1259

Ouh lala, Jacouille, je suis perdue!!!!

D�j�,je ne pense pas pouvoir r�unir les 9 � 12 g�n�rations n�cessaires chez ma chatte mais encore moins chez le m�le qui n'est pas � moi. Une database bien fournie, je suis d'accord avec toi... Mais en l'occurence, sur les British, elle ne l'est pas trop ... Et les deux reproducteurs de mon histoire n'y sont pas.

Tu ferais quoi avec mes 4-5 g�n�rations connues? Parce que � l'heure actuelle je n'ai rien de plus... Et je crains ne pas pouvoir en demander plus aux �leveurs des deux reproducteurs....

Jacouille · Inscrit le: 21 F�v 2004 Messages: 460

Il ne s'agit pas de les r�unir personnellement. Tu peux utiliser la database. Plus il y en aura qui transmettrons les p�digr�es, plus celle-ci sera compl�te et sera l'outil indispensable de l'�leveur.

M�me si les parents de tes chats n'y sont pas, il est possible que les aieuls y soient (regarde ceux de la 4 eme g�n�ration) et donc la base de donn�e se compl�te.

Pour les british, j'ai vu qu'il y avait plus de 31000 chats repris dans la base de donn�e.