question pour les fous de norv�giens : le blanc

[omalleybis]

J'ai vraiment craqu� sur la photo d'une nfo blanche (suisse, championne fife en novembre en Italie, il me semble), je la trouve superbe et mon Achille aussi (il est noir et castr�, mais n'emp�che). On dirait Duchesse dans les Aristichats (d�sol�e pour la r�f�rence mais j'adore!). Mais j'ai l'impression que cette couleur est assez rare et encore plus chez les femelles, qu'en pensez vous ? Quand j'aurais �conomis� assez (!), je me mettrais en qu�te d'un tel chat, mais comment faire pour trouver cette couleur l�, faut il obligatoirement que son papa ou sa maman soit blanc ?

[dayamel]

coucou O'malley. Tu as donc Craqu� pour Nirvana Blue Tanis, world winner 2005 et Junior Winner egalement. Une magnifique chatte ensemble.

Genetiquement parlant, et pour faire simple, le blanc est une absence de m�lanine. mais cela ne evut pas dire que el chat est genetiqueement blanc : il n'a que le phenotype (l'apparence) de blanc. le genotype (la partimoine genetique) est autre et peut etre n'importe queelle couleur.

Les norvegien de neige ne sont pas tres courant, mais la proportion de males et de femelles est plus ou moins la m�me, cette couleur n'est pas li�e aux chromosomes sexuels. Il existe des elevages specialiste du blanc (je peux te les donner par mail si tu veux), et oui effectivement il faut l'un des deux parents blanc pour avoir un chaton blanc.

Voilou

[omalleybis]

merci Dayamel, je comprends mieux le blanc. Si tu veux m'envoyer un mail avec des �levages o� il y a du blanc je veux bien. Ca n'est pas pour tout de suite, il faut �conomiser, mais je suis patiente. Au fait, depuis que je regarde des nonos blancs, Achille passe son temps dans le lavabo blanc de la salle de bains, bizarre non ?

[dayamel]

voici la belle Nirvana, juste avant de passer en jugement a la mondiale

(photo MP fran�ois)

[Tee shana]

Le blanc est la seule couleur qui soit toujours parfaitement unie. En g�n�tique, le blanc est consid�r� comme un manteau qui masque en fait une autre couleur. Plusieurs g�nes sont � l'origine du blanc, certains donnant des chats compl�tement blanc, d'autres bicolores ou encore tricolores.

Le Blanc, g�n�tiquement parlant, existe sous deux formes bien distinctes chez le chat :
- le blanc tel qu'on le conna�t chez les chats particolores (g�ne S),
- le blanc chez les chats unis (g�ne W pour 'white').

Ces deux g�nes n'ont strictement aucun rapport entre eux puisqu'ils r�gissent deux choses bien diff�rentes.

Le g�ne W est ce que l'on appelle un g�ne �pistatique (l'�pistasie est le fait qu'un g�ne inhibe l'action d'autres g�nes) : il inhibe int�gralement l'expression des pigments dans la couleur des poils (inhibition de la synth�se de m�lanine).

De ce fait, un chat blanc peut masquer une couleur de base qui pourra �tre transmise � ses enfants. � noter que l'all�le W (chat blanc) est dominant sur l'all�le w (chat color�).

Ainsi, un chat blanc peut �tre soit WW (homozygote : tous ses enfants seront blancs) ou Ww (h�t�rozygote : il pourra soit donner des chatons blancs, soit transmettre sa couleur de base). On peut donc avoir un chat g�n�tiquement brown blotched tabby qui appara�t blanc car son g�ne W inhibe la repr�sentation de sa couleur de base.

� l'inverse, un chat color� est forc�ment homozygote ww.

Quand au g�ne S

Les chats bicolores sont g�n�tiquement des chats color�s (homozygotes ww). La pr�sence de t�ches blanches sur leur fourrure est d�e � l'action d'un autre g�ne : le g�ne S. L'all�le S donne du blanc, c'est un g�ne autosomal dominant.

La repr�sentation du blanc chez le chat color� se d�cline donc comme suit :
- ss : le chat n'a pas de t�ches blanches (il est color� sans blanc)
- Ss ou SS : le chat est bicolore (environ 1/3 de blanc), Arlequin (2/3 de blanc ou plus) ou Van (t�ches color�es uniquement � la base de la queue et sur la t�te, une t�che �tant autoris�e sur le dos)

Donc on peut dire que deux chats sans blanc ne pourront jamais donner de chatons avec du blanc.


Conclusion:

Ce qui t'int�resse ici c'est le g�ne W.

Ainsi, le g�ne responsable de la majorit� des chats blancs est �W�, blanc dominant. Il suffit que l�un des parents soit blanc pour que le chaton puisse �tre blanc, et un chaton blanc a obligatoirement un parent blanc.

Le g�ne �W� cache toutes les couleurs. Ainsi un chat blanc peut-il ne donner que des chatons blancs, s�il est homozygote (pur) pour �W�, dans ce cas ses deux parents �taient blancs et lui ont donn� �W�, ou au contraire seulement la moiti� de chatons blancs, et l�autre moiti� de multiples couleurs, d�pendant de ce qui est cach�.

[dayamel]

J'oubliais : le probl�me du blanc reste la surdit�: notament chez ceux aux yeux bleus. le test audiometrique reste a exiger obligatoirement pour les parents si l'un des deux est blanc. Ce test est tres efficace et permet d'eleminer de la repro les chats dont l'audition n'est pas parfaite.

[dayamel]

Tee ca c'est une reponse pr�cise vraiemnt bien r�dig�e, super :
c'est autrement plus pr�cis que mon r�sum� succint mdr.

[Tee shana]

mdr dayamel, ce que tu dis est correct et r�pond pr�cisemment � la question. En fait c'est moi qui ai un peu trop blablat� :

[papymandarin]

Autre precisions concernant la surdit� li�e au gene W

il vaut mieux exiger le test audiom�trique du chaton blanc et non du parent blanc, car un chat entendant tres bien peut tout a fait donner naissance a un chaton blanc sourd

quelques donn�es:

1) un chat blanc peut etre sourd QUELLE QUE SOIT la couleur de ses yeux

2) les chats ayant les yeux bleux ont cependant une probabilit� plus elev� d'etre sourd que les chat ayant un seul oeil bleu, eux meme plus touch�s que ceux ayant les yeux non bleu

3)les chats a poil mi long sont un peu plus frequemment sourds que ceux a poil court

4) les chats homozygotes WW sont beaucoup plus fr�quemment sourds que les heterozygotes Ww, la cons�quence etant qu'il faut absolument eviter de marier deux chats blancs ensemble

5) quoiqu'on fasse si un chat blanc reproduit, les chatons ont un risque d'etre sourd car c'est le gene W en lui meme qui est responsable de la surdit�

6) la fr�quence d'apparition de la surdit� est parfois tres differente d'une lign�e a l'autre. Il y a donc aussi un 'contexte genetique' qui favorise l'apparition de chaton sourd ou non chez les chats blancs de 'cette famille'

7) les chats blancs qui presente une tache color� sur le crane a la naissance(et qui disparait quand le chat grandit) seraient (j'emploie le conditionnel intentionnellement) moins fraquemment sourd que ceux n'ayant pas de tache, et d'autant moins touch�s que la tache est etendue (cette tache indiquerait une migration de cellule pigmentaire residuelle, les cellules de l'audition ayant la meme origine embryonnaire que les cellules pigmentaires aurait aussi une migration residuelle permattant au chat d'avoir une audition normale)

on entend souvent que travailler le blanc avec telle couleur protegerait ou favoriserait la surdit�: aucune preuve de ca a ce jour, il s'agirait plutot d'une confusion avec l'effet familial evoqu� plus haut (la confusion venant du fait qu'une lign�e donn�e presente souvent une 'couleur' plus represent�e que les autres, lign�es de roux ect..)

[omalleybis]

Merci � tous pour vos infos sur le blanc et sur la surdit�, � laquelle je n'avais pas forc�ment pens�

[papymandarin]

sorry pour les fautes , po le courage de corriger ::::

[Tee shana]

Woaw, j'en apprends sur la surdit� ce soir!

Merci Papy :

[dayamel]

raaaaaaaaaaah apres Tee, c'est papy qui me colle une vol�e de bois vert sur les explications :
j'ai �t� trop elliptique sur ce coup-l�, bien sur que toutes les blancs quelque soit sa couelur d'yeux peuvent �tre sourd. Par contre je en savais pas que si le parent entendait parfaitement le chaton pouvait �tre sourd.
Et il faut exiger le test audio parce que un chaton peut donner l'impression d'entendre alors qu'il n'entend que d'une oreille, ce qui est plus courant qu'on ne croit.

effectivement on en marie pas deux blancs ensemble car cela serait assez probl�matique (en tout cas en NFO a ma connaissance personne ne le fait).
J'a pour ma part l'experience d'un probl�me qu'on recontre dans la race de chiens que j'ai elev�, a savoir le border collie : celui-ci �tant obligatoirement bicolore, le blanc ne doit jamais dominer: c'est une motif de non confirmation, car le g�ne responsable de l'extension du blanc produiraita long terme des chiens blancs, ety l'expreience prouv� que ces border blancs etaient d'une part non viables (dcd en quelques heures) mais en plus pour les quelques survivants qui avavit tres tres peu de couleur, sourds. Pas tres pratique pour un chien de travail.

[papymandarin]

po de quoi ayant une siamoise blanche (et meme si les siamois blancs sont tres rarement sourds) j'ai un peu potass� la question ::

autre precision : il existe un autre gene donnant des chats blancs, gene appartenant a la serie C responsable des colorations siamoise (cs) et burmese (cb)

il s'agit de l'allele ca , qui est recessif par rapport aux trois autres (C, cs, et cb) : il est responsable des siamois foreign white (au sens strict du terme) et il est tres tres rare (en europe tout au moins la plupart des 'foreign white' sont en fait des siamois blanc cs cs Ww)

la chose interessante est que ces chats ne sont pas atteind par la surdit� comme peuvent l'etre les chats W

[dayamel]

et j'ajoute que le gros avantage de la tache color�e sur la t�te du chaton (frequente en NFO, environ 90% des chatons blancs) permet de determin� le g�notype du chats. tres utile plutot que de tatonner betement pendant des ann�es pour trouver la couleur lol.
en terme de genotype, beaucoup de nfo blancs sont brown tabby , mais ils peuvent etre de toutes les couleurs : j'en ai vu une une fois qui �tait bleue creme silver spotted tabby sans blanc, sous son blanc, une couleur rarissime. Parce que oui un chat tout blanc peut etre genetiquement sans blanc.... et peut donc , par exemple, prenont le cas d'une chatte qui serait brown tabby et blanc sous son blanc, mais porteuese de non agoutti et de sans blanc, et mari�e avec un noir self par exemple donner naissance a une port�e de noirs self et de blancs, en plus des autres couleurs.... le truc rigolo quand m�me.
une blanche peut donner naissance a un chat noir... surprenant, non ? LOL: