Elevage familial

[hesperides]

Tonk91, Shere khan �tait charmante en expo, elle adorait les compliments des juges du reste ! le Bon Dieu sans confession ! Je l'ai plac�e � l'�ge de sept ans ( � l'�poque j'�tais contre le placement, mais les chats ont v�cu l'ENFER avec elle, je t'assure !)....dans la MINUTE, elle s'est adapt�e, a mang� illico en arrivant chez les gens, s'est install�e entre eux deux pour dormir ! le r�ve, aucun regret vers moi ! aucun !!!! le d�dain absolu j'te dis ! quelle idiote j'�tais � l'�poque de n'avoir pas compris que certains pr�jug�s �taient stupides ( ne pas placer un chat malheureux).... ma petite Shere Khan a v�cu encore cinq ans et est d�c�d�e � l'�ge de douze ans d'une tumeur mammaire...:doute:ce n'est pas bien vieux, les chattes d'�levage sont sacrifi�es...la tumeur mammaire, c'est vraiment ma hantise, j'ai perdu une autre chatte de �a, elle n'avait que dix ans....

[hesperides]

et le lion ? on pourrait le voir peut-�tre ?:

[B�n�]

M�le castr� avec m�le entier c'est impossible de les mettre ensemble.
J'ai par contre une remarque � faire en ce qui concerne la phrase de Nooks 'on les garde toute leur vie'.

En ce qui concerne mon exp�rience (9 ans d'�levage familial), je suis arriv�e � la douloureuse conclusion qu'il est tout � fait illusoire de dire que l'on gardera tous ses chats jusqu'� la fin.

Le chat n'est pas un chien et par cons�quent ne vit pas en meute. Je pense qu'un groupe se compose de 3 individus voire 4 maximum. Au del�, il y a conflit.
Est-ce une preuve d'amour que d'obliger ses chats � rester tous ensemble alors qu'ils ne se supportent plus ??? De marcher en rampant ou faire de long d�tour pour ne pas rencontrer l'ennemi ?? Devoir partager les genoux et les c�lins de son maitre ador� ?

La race que j'�l�ve est de caract�re exclusif et au temp�rament �nergique. Il serait �go�ste de ma part de les obliger � vivre cel�. Et croyez moi, la d�cision de placer des neutr�s est une d�cision TRES difficile � prendre mais encore une fois, dans ce cas l� c'est le bien-�tre avant tout du chat qui prime et non le chagrin que l'on aura.
Je suis encore plus exigeante dans la recherche d'une famille d'adoption. Et ce n'est pas la premi�re personne venue qui en fait la demande qui deviendra leur nouveau maitre. Apr�s les ann�es de vie commune pass�es avec eux, c'est un minimum que je dois � mes chats.

Alors les personnes 'bien pensantes' qui ne se retrouveront jamais confront�e � ce genre de situation sont pri�s de tourner 7x leur langue dans la bouche avant de sortir des �neries du style 'c'est d�gueulasse de se d�barasser des ses neutr�s' :

[dragon]

tout � fait d'accord avec toi B�n�, les placer selon le cas c'est leur prouver qu'on les aime et qu'on veut le meilleur pour eux et l� on ne pense pas � nous mais bien � eux !

entendre un chat se laisser dominer toute sa vie car il vit en meute n'est pas pensable, apr�s sa vie de reproducteur il a le droit d'avoir une vie tranquille et comme toi il m'est arriv� de placer des neutr�s (m�me si j'ai gard� mes vieux goutti�res et ma birmane st�rilis�e qui s'entendent tr�s bien) selon le cas pour des probl�mes de comportement mais � des familles que je choisis avec soin (et m�me plus pointilleuse � la limite qu'un placement de chaton)

[myconos]

chez mes persan les m�les entier vivent avec les castr�s et cela se passe tres bien pas de bagarre sauf aux moments des chaleurs mais la de toute fa�on je les separe donc pas de problemes chacun � sa place quoiqu'il en soit les femelles ne vivent pas
avec les males toute l'ann�e c'est toute une organisation et tout le monde dans ma maison quand meme pas en cage

[dragon]

mais bien s�r Myconos, on ne parle pas de cage, on a dit isolation pour les m�les et les femelles car selon les races c'est impossible � g�rer.

j'ai la chance de faire cohabiter ensembles trois races de m�les qui s'entendent tr�s bien, ils ont une tr�s grande pi�ce + une v�randa � leur disposition mais nous voient � travers une vitre qui donne sur le reste de la maison et nous allons les voir tr�s tr�s r�guli�rement. mes femelles, neutres et petits vivent avec nous ou plut�t nous vivons chez eux o� ils nous consentent un petit bout de lit ou de table.

[krystba]

pourmoi le cher et tendre trouve l'addition sal�e aussi mais c'est mon argent,ma maison, ma passion donc il ne dit rien bien que je l'entende pens�e je viens d'aavoir ma premiere port�e (enfin vicky pas moi) il vivent avec moi dorment mangent et travaillent avec moi j'ai du temps et de la place ils sont 6 mais je ne suis pas proffessionnelle ce ne sera JAMAIS mon m�tier c'est mon LOISIR.....

[Frozen]

Au risque de ne pas �tre originale, je r�pondrais un peu comme les autres, les chats le plus pret de nous, ou le plus souvent possible.

Pour moi n'est pas un �levage familial un �levage o� :
- tous les reproducteurs vivent en permanence dehors sans jamais avoir acc�s � la maison
- les chatons naissent et sont �lev�s dehors, ou du moins dans une pi�ce sans acc�s � la maison.

Le terme familial fait appel � la notion de vie en communaut� (ou du moins en commun) donc un �levage o� chaque chat est dans un parc priv� :

Je mettrais dans le m�me 'sac' les �levages qui se disent familiaux parce que les chatons naissent dans la maison MAIS dont tous les reproducteurs vivent exclusivement dehors !

Alors ok, pour les m�les marqueurs c'est diff�rent, je pense que sur ce point l�, nous sommes tous d'accord ! Personnellement �a me fend le coeur d'�tre oblig� de laisser mes deux matous dehors : mais d�j� les mettre dans la maison, bonjour les odeurs en moins de 5 mn, et ensuite les mettre ensemble... bonjour les points, agrafes et sutures en tout genre :

Le cas du replacement est toujours un point de conflit entre �leveurs...
replacer POUR LE BIEN ETRE DU CHAT oui ! je suis d'accord avec Hesp�rid�s, parfois un chat est mieux ailleurs que chez nous ! Aimer son chat c'est lui offrir la meilleure des vies, et si sa vie est mieux ailleurs que chez nous, alors nous nous devons de lui trouver une famille d'accueil aimante, car je trouve que le garder dans de mauvaises conditions (comme dit plus haut, un chat qui rampe tellement il a peur, ou qui n'a pas acc�s aux croquettes, ou est devenu le souffre douleur de tous les autres, ou � contrario, est un vrai tortionnaire pour les autres) est un acte �go�ste !
Replacer un chat pour son bien �tre intervient tr�s souvent t�t dans la vie de l'animal quand tout a �t� ten� mais en vain... forc�ment, un placement � 9 ans pour des raisons de mauvaise entente me laisserait songeuse...

En ce qui me concerne, j'ai 11 chats � la maison, et 8 d'entre eux vivent en permance avec nous, alors parfois quand on sent des tensions monter, et dieu sait qu'il y en a entre races diff�rentes ( 3 gougout, 1 birman, et 4 NFO ), certains vont faire un tour dehors dans leur parc, mais � la nuit tombante, tout le monde dort sur le lit.
Seule une de mes femelles NFO vit la majeure partie du temps dehors, car quand elle est dans la maison ce sont presque les 8 autres que je dois mettre dehors :
C'est pourquoi j'envisage s�rieusement de lui trouver une famille d'accueil car je sais qu'elle n'est pas bien avec les autres, elle s'arrache les poils de la queue, rampe, et au final attaque tout ce qui bouge, donc pour elle, le placement me semble LA solution, et elle n'a que 2 ans...

voil�, malgr� mes 11 chats, je me consid�re comme un �levage familial, mais ce n'est que mon avis:

[dragon]

oui d'accord avec toi Frozen. La seule chose qui me rapproche de Pascale (Hesp�rides) c'est que j'�l�ve aussi du birman et que le caract�re est vachement plus hard que le norv�gien.

pour le placement j'ai toujours plac� (rarement) des chats moins de 5 ans (je me vois mal placer mon vieux goutti�re de 17 ans ... il finira ses jours � la maison sur le canap�) et je place que pour probl�me de comportement dans la tribu ; j'ai d'ailleurs toujours ma premi�re birmane n�e � la maison qui vient de finir sa carri�re (grande championne d'europe) et qui finira ses jours aussi � la maison.

Le mot familial en fin de compte peut avoir plusieurs significations, rien � voir avec le nombre mais plut�t avec le mode de d�tention. Avoir que deux chats et que les chatons soient enferm�s jusqu'au d�part dans une pi�ce me convient pas du tout du tout et je le proscris totalement. M�me si j'ai de quoi isoler, les chatons et maman vivent avec nous.

[Frozen]

Je suis ok avec toi, le birman c'est coton, d'ailleurs 1 seul au milieu des norv�giens et �a suffit � d�clancher des bagares !
Par contre il est tr�s pot avec un de mes m�les NFO donc il lui tient compagnie de temps � autre, comme �a c'est calme dans la maison, et mon NFO est content d'avoir qlq un pour jouer...

En ce qui concerne les chatons, j'ai aussi de quoi les mettre au calme (vu que tous les autres vivent dedans avec nous) mais d�s qu'ils sont autonomes, ils sont de partout dans la maison.

[hesperides]

Ok avec vous deux Frozen et Dragon ! les birmans a�e a�e a�e !!!! ils ont du temp�rament !!!! mais tellement attachants par ailleurs...mais c'est dur de se dire, je le garde celui-l�, il est sympa, jamais il ne tapera les autres...et deux ans plus tard, c'est un autre constat h�las...toujours le m�me refrain que je trouve un peu usant, c'est pour cela que je me dis que l'�levage chez moi ne durera qu'un temps....

[Spirale]

Merci pour toutes vos r�ponses. J'ai pos� cette question car en voyant la pr�sentation de certains �levages qui se disent familiaux, je suis choqu�e. Moi aussi je suis �leveuse familiale au vrai sens du terme et je n'ai pas envie d'�tre mise dans le m�me sac que ces gens l�.

Ma question concernait plus la fa�on dont vivent les reproducteurs, bien qu'elle puisse aussi englober les placements mais bon...

Pour moi un �levage familial, c'est un �levage o� tous les chats vivent dans la maison sans restriction aucune. ( un �levage o� les femelles sont ferm�es dans une chambre de 10 m� toute leur vie n'est pas familial) L� je ne parle pas des m�les. Concernant les m�les, j'admets qu'ils vivent en enclos mais pas sans contact avec l'�leveur, pas sans abri, ni chauffage. Oui j'ai vu des m�les dont l'enclos ressemblait plus � une cage qu'� un parc ....

Tout �a pour dire que je suis choqu�e que de plus en plus d'�leveurs mettent sur leur site '�levage familial' alors que les reproducteurs ne vivent pas avec eux tout au long de l'ann�e. Dans un �levage familial, comme son nom l'indique, les chats doivent faire partie de la famille.

Donc vous me rassurez, nous voyons � peu pr�s les choses de la m�me mani�re.

[dragon]

et oui on n'a pas tous la m�me valeur des choses, la m�me fa�on de voir l'�levage ...et puis il y a ceux qui disent que tout le monde vit ensemble et que c'est loin d'�tre le cas !!!

[aphrodite]

elevage familial, pour moi c'est vivre avec mes chattes, les faires reproduire tous les deux ans environs, et encore...

qu'elles puissent allez partout dans la maison....je vis chez elles:

pas de contraintes pour elles....un peu plus pour moi..:::

amicalement ::

[Sweet Shadow]

pour moi Spi (mais tu le sais d�j� lol) l'�levage familial c'est -entre autre- la course le matin dans la salle de bain, Sweet qui veut boire au robinet pendant que je me brosse les dents pieds nus sur le carrelage car Ato, la petite derni�re en attente de d�part tra�ne le tapis de bain tremp� dans le couloir poursuivie par son �me damn�e Tonight (en fait, la petite a planqu� une souris sous le tapis) et que Dido am�liore l'efficacit� de son tir au sol en balan�ant crayons, mascara et rouge � l�vre du haut du plan de travail. Ce sont les kms et le stress de la saillie ext�rieure m�me avec tests multiples car je ne peux pas me r�soudre � isoler un chat m�le surtout pour une saillie par an ; ce sont jusqu'� pr�sent 2 chatons par an couv�s et pleur�s � leur d�part. Ce sont les relations nou�es avec leurs nouvelles familles et les nouvelles r�guli�res. Et effectivement, financi�rement, c'est un moins suivi de quatre chiffres avant la virgule par an mais c'est vraiment pas cet aspect qui m'arr�tera tant que je pourrais assumer.