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Tempo
FDA Tout neuf
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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 Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h21 Sujet du message: |
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| clementine a �crit: | Tempo, tu as deux solutions si tu n'as pas beaucoup d'argent :
1�) soit adopter un goutti�re � la SPA ou dans un refuge (ou association)
2�) soit �conomiser
Ce que j'ai fait pendant presque un an pour pouvoir me payer derni�rement le chaton que j'avais en t�te depuis plus de 10 ans.
Maintenant comme dit CD, tu as �galement l'option d'acqu�rir un simili de race avec toutes les inconv�nients de sant� qui vont avec ....
On ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre. |
Tout a fait d'accord, mais je trouve bizarre aussi qu'il n'y ai que des, dans mon exemple, ragdoll "haut de gamme"...
je vais tenter une analogie, peut-�tre hasardeuse, je l'avoue par avance, mais quand tu ach�tes une voiture, tu peux te payer la clio de base, ou la clio toutes options, et gros moteurs...(encore faut-il trouver le gros moteurs sur ces mod�les)...
bref, ce que je tente d'expliquer c'est pourquoi n'y a t-il a vos yeux que des chats d'�levage/de race certifi� qui se vende? |
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Tempo
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h23 Sujet du message: |
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| Cruelle Diablesse a �crit: | Je ne prends pas pour un jeunot .
J'ai fais comme toi l'erreur de croire un jour qu'un chat de race pouvait s'acheter � bas prix et finalement ce chat m'a cout� plus que la peau du dos en frais v�t�rinaires divers pour finir par mourir � l'age "v�n�rable" de 4 ans.
Alors je suis navr�e de te dire que la qualit� �� se paye, tu peux trouver pas cher, je ne dis pas le contraire, mais il y a des risques �normes de tr�s mal tomber et de le payer tr�s cher.
Je ne te juges pas j'essayes juste de te faire comprendre la r�alit� des choses.
Tu croisera partout des gens malhonn�tes, � toi de faire le bon choix.
Il y a aussi une autre alternative, c'est d'adopter un jeune retrait� chez un �leveur qui place. |
 Je sais que par �crit les id�es/intonations passent mal, et j'ai tendance � �crire comme je pense, donc je m'excuse aussi si mes phrases semblent "incisives"...
je te remercie pour tes lumi�res/conseils, mais la seule chose que je ne comprends pas...exemple:
J'ach�te un ragdoll (�a tomeb bien femelle !). Bref, je l'as fait s'accoupler avec un autre ragdoll (p'tet pas LOOF mais de "lign�e")...donc elle a ses chatons, et je d�cide d'en donner, en m'assurant du s�rieux des personnes...
�a n'existe pas ce genre de personnes? |
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Tempo
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h29 Sujet du message: |
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Pour pr�cision, c'est d'ailleurs pou �a que j'ai ajout� dans mon titre "d�sesp�r�ment"...car j'ai bien conscience que c'est peut-�tre mission impossible...
La ou en fait r�side peut-�tre ma vraie question c'est: ny a t-il QUE des chats de pure race sur le amrch�? n'y a t-il pas de ragdoll qui se vende (donne...  ) sans qu'on vienne parler de LOOF ou d'�levage????  |
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clementine
Membre averti par la mod�ration
Inscrit le: 18 Ao� 2001
Messages: 3895
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h31 Sujet du message: |
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| Tempo a �crit: | | clementine a �crit: | Tempo, tu as deux solutions si tu n'as pas beaucoup d'argent :
1�) soit adopter un goutti�re � la SPA ou dans un refuge (ou association)
2�) soit �conomiser
Ce que j'ai fait pendant presque un an pour pouvoir me payer derni�rement le chaton que j'avais en t�te depuis plus de 10 ans.
Maintenant comme dit CD, tu as �galement l'option d'acqu�rir un simili de race avec toutes les inconv�nients de sant� qui vont avec ....
On ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre. |
Tout a fait d'accord, mais je trouve bizarre aussi qu'il n'y ai que des, dans mon exemple, ragdoll "haut de gamme"...
je vais tenter une analogie, peut-�tre hasardeuse, je l'avoue par avance, mais quand tu ach�tes une voiture, tu peux te payer la clio de base, ou la clio toutes options, et gros moteurs...(encore faut-il trouver le gros moteurs sur ces mod�les)...
bref, ce que je tente d'expliquer c'est pourquoi n'y a t-il a vos yeux que des chats d'�levage/de race certifi� qui se vende? |
A la base les Ragdoll coutent environ 1000 euros (voire plus) donc tu peux tout � fait trouver un Ragdoll de compagnie moins cher mais n'esp�re tout de m�me pas trouver un chaton � 500 euros.
De plus, si tu prends un chaton de compagnie donc avec d�faut par rapport au standard de la race ne compte pas faire de la reproduction avec.
Si tu veux faire de la reproduction, prends un chat qui soit au moins de qualit� reproduction et l�, il te faudra sortir la somme normal c'est-�-dire environ 1000 euros (et c'est l� que je r�p�te que l'on ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre). |
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Tempo
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h34 Sujet du message: |
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Voila, c'est p'tet la ou il y a "misunderstanding" (houla, je met � faire du Jean-Claude Van Damme moi...  ): je ne cherche qu' "un chat de compagnie" ! je n'ai pas dans l'id�e de faire de l'�levage ou de la reproduction. Je veux juste un chat, p'tet juste typ� ragdoll, mais avec ces beaux yeux bleux et ce beau manteau gris/blanc...
enfin, moi ce que je cherche c'est le tout d'un ragdoll, pas ces sp�cificit�s respect�es au pied de la lettre...je suis pas un puriste (je n'en ai de toute fa�on pas les moyens   ) |
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papymandarin
FDA de platine
Inscrit le: 22 Juin 2005
Messages: 4499
Localisation: Bruxelles
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h35 Sujet du message: |
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ce que tu ne comprends pas c'est que legalement ce ne sont pas des ragdoll mais des chat sans race
seul un chat ayant son loof est de race point barre un pedigr�e ca coute 30 euros et des brouettes
la question c'est pourquoi alors ces chats n'ont pas leur loof
reponse: parce que dans ce cas la tu as affaire a des marchands de chat qui font du bl� en faisant (sorry du terme) "des merdes" qu'ils te vendront au prix fort (parce que 500 euros pour un gouttiere n'ayant que la valeur de son identification/vaccin, c'est cher).. sans parler des conditions de vie des chats et des garanties sanitaires nulles |
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clementine
Inscrit le: 18 Ao� 2001
Messages: 3895
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h36 Sujet du message: |
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| papymandarin a �crit: | ce que tu ne comprends pas c'est que legalement ce ne sont pas des ragdoll mais des chat sans race
seul un chat ayant son loof est de race point barre un pedigr�e ca coute 30 euros et des brouettes
la question c'est pourquoi alors ces chats n'ont pas leur loof
reponse: parce que dans ce cas la tu as affaire a des marchands de chat qui font du bl� en faisant (sorry du terme) "des merdes" qu'ils te vendront au prix fort (parce que 500 euros pour un gouttiere n'ayant que la valeur de son identification/vaccin, c'est cher).. sans parler des conditions de vie des chats et des garanties sanitaires nulles |
J'esp�re que l�, enfin, Tempo va comprendre ! |
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Tempo
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h38 Sujet du message: |
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Donc le ragdoll, comme d'autres races c'est plein bu, sinon, t'en trouves pas pour simplement ton "plaisir"?
Moi, �a me choque un peu, pas vous? Je suis � 200% d'accord avec le LOOF, et le fait de devoir garder des lign�es "pures" et de vrais repr�sentants de la race, mais la ou j'accroche pas c'est de dire: si tu veux un ragdoll, que �a soit �levage, compet', ou compagnie, c'est pas moins de XXX�...hic...  |
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Cruelle Diablesse
Membre averti avant suspension
Inscrit le: 20 F�v 2004
Messages: 3599
Localisation: Belgique
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h38 Sujet du message: |
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Oui cel� doit exister surement.
Je mets n�anmoins un b�mol, car m�me donn� un chaton n� d'une chatte LOOF et d'un chat non-LOOF n'a pas le droit de pr�tendre au titre de chat de race, car comme te l'a expliqu� papy le p�re �tant non-loof tu ne connais pas les ant�c�dents de la lign�e paternelle (vu qu'elle est inconnue).
Je vois que tu connais les chevaux alors tu sais qu'un cheval qui a des papiers vaut plus qu'un qui n'en a pas et aussi qu'un cheval sans papiers.
Mais il n'y a pas que ��, il y a les qualit�s propres � l'animal un bidet ne sera jamais un cheval de course et �� peu importe ses papiers et sa lign�es.
Comme disait mon maitre de man�ge: "tu peux coller des �toiles sur le %*% d'un ane , tu n'en fera jamais un cheval de course."
C'est pareil chez les chats LOOF, tu va trouver des chats de compagnies qui ont des d�fauts tels qu'il n'est pas judiscieux des les faire reproduire car ils pourraient les transmettre � leur descendance et par ce fait "abimer" la race.
Tu a la qualit� chats de repro qui ont toutes les qualit�s pour reproduire et donc transmettre ces qualit�s � sa descendance, mais avec de menus d�fauts faisant qu'il ne ferait pas une carri�re d'expo extraordinaire.
Et tu a la qualilt� Expo, qui lui est quasi proche de la perfection recherch�e par le standart de sa race. |
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Tempo
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h40 Sujet du message: |
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| clementine a �crit: | | papymandarin a �crit: | ce que tu ne comprends pas c'est que legalement ce ne sont pas des ragdoll mais des chat sans race
seul un chat ayant son loof est de race point barre un pedigr�e ca coute 30 euros et des brouettes
la question c'est pourquoi alors ces chats n'ont pas leur loof
reponse: parce que dans ce cas la tu as affaire a des marchands de chat qui font du bl� en faisant (sorry du terme) "des merdes" qu'ils te vendront au prix fort (parce que 500 euros pour un gouttiere n'ayant que la valeur de son identification/vaccin, c'est cher).. sans parler des conditions de vie des chats et des garanties sanitaires nulles |
J'esp�re que l�, enfin, Tempo va comprendre ! |
Non mais � vous entendre, on dirait que je suis trop con pour comprendre...h� oh, r�veillez vous, j'�tais dans l'�quitation, et la les prix et les co�ts d'entretien sont largement plus importants...bref, tout �a pour dire qu'en �quitation du moins, tu vendais aussi bien le camarguais (pour prendre une race que presque tout le monde connait) cher, que pas cher... le moins cher �tait p'te pas aussi pure que le pure souche, mais il avait toutes les caract�ristiques...
c'est la ou �a coince...me dite pas qu'il y a que des �leveurs dans les chats de races? |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005
Messages: 4499
Localisation: Bruxelles
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h43 Sujet du message: |
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moi non ca ne me choque pas
pour reprendre ta comparaison voiture , beh une voiture ca a un prix meme la clio "de base"
et on te la filera pas pour le prix d'un velo
je le redit, un chat de race c'est un produit de luxe, c'est peut etre pas juste mais c'est comme ca , tout ce qui est rare est cher
un chat de race c'est parfois plus de cent ans de selection et de travail des eleveurs, ca a un prix
maintenant si tu t'en fout du standard et veux "juste" un chat a poil mi long colourpoint et blanc... en cherchant suffisamment longtemps dans les refuges tu en trouveras surement un, dans ce cas la apres tout en effet la "race" on s'en tape |
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Tempo
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h44 Sujet du message: |
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| Cruelle Diablesse a �crit: | Oui cel� doit exister surement.
Je mets n�anmoins un b�mol, car m�me donn� un chaton n� d'une chatte LOOF et d'un chat non-LOOF n'a pas le droit de pr�tendre au titre de chat de race, car comme te l'a expliqu� papy le p�re �tant non-loof tu ne connais pas les ant�c�dents de la lign�e paternelle (vu qu'elle est inconnue).
Je vois que tu connais les chevaux alors tu sais qu'un cheval qui a des papiers vaut plus qu'un qui n'en a pas et aussi qu'un cheval sans papiers.
Mais il n'y a pas que ��, il y a les qualit�s propres � l'animal un bidet ne sera jamais un cheval de course et �� peu importe ses papiers et sa lign�es.
Comme disait mon maitre de man�ge: "tu peux coller des �toiles sur le %*% d'un ane , tu n'en fera jamais un cheval de course."
C'est pareil chez les chats LOOF, tu va trouver des chats de compagnies qui ont des d�fauts tels qu'il n'est pas judiscieux des les faire reproduire car ils pourraient les transmettre � leur descendance et par ce fait "abimer" la race.
Tu a la qualit� chats de repro qui ont toutes les qualit�s pour reproduire et donc transmettre ces qualit�s � sa descendance, mais avec de menus d�fauts faisant qu'il ne ferait pas une carri�re d'expo extraordinaire.
Et tu a la qualilt� Expo, qui lui est quasi proche de la perfection recherch�e par le standart de sa race. |
Mais le contre exemple, c'est que j'ai afit de la compet r�gionale, donc �a commence � devenir s�rieux...c pas les JO non plus, ni le championant de france, mais bon, �a reste un poil s�rieux.
Bref, avec mon cheval avec papier, mais pas de "lign�e", j'en mettez plus d'un � la ramasse des soit disant "grand fils de"....n'emp�che qu'au final, le cheval le "moins cher", �tait le plus "fort"...
Voila, pour conclure, moi je cherche qu'un chaton typ� ragdoll, pas LE pur ragdoll...c'est p'tet l� ou l'ont s'est mal compris, ou l� ou je me suis aml expliqu�... |
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Tempo
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h48 Sujet du message: |
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| papymandarin a �crit: | moi non ca ne me choque pas
pour reprendre ta comparaison voiture , beh une voiture ca a un prix meme la clio "de base"
et on te la filera pas pour le prix d'un velo
je le redit, un chat de race c'est un produit de luxe, c'est peut etre pas juste mais c'est comme ca , tout ce qui est rare est cher
un chat de race c'est parfois plus de cent ans de selection et de travail des eleveurs, ca a un prix
maintenant si tu t'en fout du standard et veux "juste" un chat a poil mi long colourpoint et blanc... en cherchant suffisamment longtemps dans les refuges tu en trouveras surement un, dans ce cas la apres tout en effet la "race" on s'en tape |
Bon, alors, je repr�cise: pour continuer dans l'analogie avec les voitures: j'ai les moyens de me payer une clio, mais je pr�f une clio de base, en assurant son entretien par la suite, qu'une clio haut de gamme, avec laquelle j'aurais du mal � assurer son entretien...
la vous me parlez carremment de Ferrari et autres lamborghini ! |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005
Messages: 4499
Localisation: Bruxelles
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h51 Sujet du message: |
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tu ne cherche donc pas un ragdoll
tu cherche un chat a poil mi long colourpoint et blanc, rien de plus rien de moins dans ce cas cherche ca et pas a te faire refiler au prix fort un gouttiere qu'on fera pompeusement passer pour un "type ragdoll"
un ragdoll a forcement un loof et est issue de toute une histoire de selection, tout autre chat est un gouttiere colourpoint et blanc a poil mi long dont la valeur ne devrait etre que celle de ses vaccins et de son identification (et n'en sera pas moins un charmant compagnon) |
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Tempo
Inscrit le: 24 Juil 2007
Messages: 24
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| Post� le: Mar 24 Juil 2007, 22h53 Sujet du message: |
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| papymandarin a �crit: | tu ne cherche donc pas un ragdoll
tu cherche un chat a poil mi long colourpoint et blanc, rien de plus rien de moins dans ce cas cherche ca et pas a te faire refiler au prix fort un gouttiere qu'on fera pompeusement passer pour un "type ragdoll"
un ragdoll a forcement un loof et est issue de toute une histoire de selection, tout autre chat est un gouttiere colourpoint et blanc a poil mi long dont la valeur ne devrait etre que celle de ses vaccins et de son identification (et n'en sera pas moins un charmant compagnon) |
Alors voila une autre question: consid�rez vous que ce type de chat soit un ragdoll ou une "imitation"?
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