Jacouille,

[Don Quichotte]

Jacouille,

Menteur. Pr�sente les moi ces gens qui apr�s �tre venu chez moi chercher un chaton ne sont pas content.

A savoir quand un chaton de chez moi vient � mourir je le sais. Et le moins que je fasse est que je m'interroge.

J'aurais tr�s bien pu ne pas lire tes mensonges . Mais l� prends garde � toi.

[Jacouille]

Ne nous connaissant pas et me r�f�rant � ton post du 29 avril 2007 � 11h56, je constate que d�une part, tu parles de � soigner � les chats et de � s�lection � en mettant en avant ces deux items pour �tre un � ELEVEUR �.

Bien, bien.

Mais que fais-tu de l��thique qui vise � essayer de faire na�tre des chatons
-ayant la meilleure sant� possible, l�esp�rance de vie la plus longue possible des chatons
-en les faisant tester contre les maladies g�n�tiques connues
-en veillant � retirer de la reproduction, les g�niteurs porteurs de maladies g�n�tiques actuellement connues.

Reprenant tes dires,
-Soigner, c�est bien, anticiper c�est mieux.
-S�lectionner est aussi une tr�s bonne chose, pour autant de respecter un minimum de r�gles, vulgaris�es par les g�n�ticiens, concernant les risques de la consanguinit�.

Si j�ai mal interpr�t� ton post, si tu souscris � un code de d�ontologie de l��levage qui consiste � essayer d��liminer les maladies g�n�tiquement transmissibles, je m�excuse publiquement du post-scriptum que j�ai publi� hier.

Dans le cas contraire, non seulement, je maintiens ce que j�ai dit, mais en plus je peux le prouver en citant des �levages qui continuent � produire avec des chats atteints de maladies g�n�tiques graves.
Un simple exemple (qui n�est pas une preuve) : En expo, parle de tests avec les exposants et tu constateras que, seule, une minorit� (entre 10 et 20 % selon mon estimation) font tester leurs g�niteurs ; beaucoup ne connaissent m�me pas l�existence de ces maladies et des tests associ�s !!!!!!!!
Pourtant, chaque semaine apporte son lot de chatons d�c�d�s ou atteint de ce type de maladie !!!!!!

Encore une fois, si tu fais ton travail correctement, je suis vraiment d�sol� et je m�excuse sinc�rement de ce que j�ai pu dire.
Dans le cas contraire, je continue � camper sur mes positions.

[Don Quichotte]

Jacouille ,

D�s qu'un nouveau test sort je teste mes reproducteurs , m�me les castr�s. Je n'ai pas pour l'instant � ma connaissance de reproducteurs angora turc atteints de maladie g�n�tique.
J'ai eu des cas d'ataxie ( l'ataxie appara�t quand le chaton a un mois). Il n'y a pas encore de moyens de d�celer les chats atteints de cette maladie. J'ai fait une chose horrible : j'ai fait des mariages pour d�celer les porteurs d'ataxie et vendu les chatons en chat de compagnie. Cela m'a vraiment fait mal de faire cela. Surtout que je pense maintenant que les r�sultats sont incomplets : l'ataxie ne sort pas � tous les coups.
Tous mes premiers reproducteurs ont �t� �chographi�s par le docteur Kervaillant plusieurs fois. Je garde mes reproducteurs jusqu'� la fin de leurs jours par affinit� mais aussi pour surveiller les maladies qui peuvent ressortir.
Je fais les tests FELV FIV PIF tous les ans. Mon v�to a trouv� une solution moins on�reuse.On fait des groupes, on m�lange les s�rums des diff�rents chats .Jusqu'� pr�sent ces analyses collectives se sont av�r�es n�gatives.
Il y a longtemps j'ai receuilli des chats d'un �levage en perdition. Ils �taient dans un �tat lamentable , � pleurer. Je les ai tout de suite conduits chez mon v�to , toujours le m�me (parce que j'en ai pusieurs : mon v�to professe � une heure de chez moi). Ils ont lav�s, brosses , faits tous les examens possibles et imaginables sur ces chats. Ils y avaient des pathologies : chlamydiose , herpes, calici et un tr�s mauvais �tat g�n�ral.
J'ai fait une quarantaine. Avec mon v�to on a soign� ce que l'on a pu ( un seul est d�c�d�): vaccination et revaccination et antibiotiques pendant 6 semaines. Ils avaient la teigne aussi: j'en suis sortie 'compl�tement' depuis 4 ans .Apr�s les soins et etc ...j'ai fait syst�matiquement pendant un an une ann�e de pr�vention.
J'avais mis bien s�re ces chats en quarantaine .Mais malgr� la quarantaine , � l'�poque)un peu de tout �a a filtr� sur mon �levage ( j'avais beaucoup moins de chats que maintenant et les chats que j'ai recueilli �taint plus de 20). Mon v�to ,toujours le m�me a fait venir le laboratoire m�rial pour refaire des analyses sur tout le monde et trouver une attitude th�rapeuthique.
Ca date de plus de 6 ans tout �a.
Maintenant depuis 2 ans je donne de la viande et des abats (y compris cervelles) une fois par jour . Je n'ai plus aucune manifestation d'herp�s et du M..y (Je sui bien s�re aussi pass� par les d�gats RC, non identifi�s � l'�poque)
Je n'avais plus de manifestation de calicivirus mais j'ai pris chez un �leveur , bien contre mon gr�, une chatonne maine coon malade . Elle est toujours en traitement pour la calici et en quarantaine. J'ai eu 2 cas cette ann�e de calicivirus avec manifestations l�g�res. Je remercie mon v�to , le zytromax, les personnes qui m'ont aid�e et toute la suite.
J'ai fait l'acquisition d'un m�le maine coon. Il s'est av�r� h�t�rocygote HCM 1. En attendant la sortie du test HCM 2 , entre autres j'essaie de sortir un sujet sain de ce chat.
Les chatons seront vendu pour compagnie. Ma question actuelle , apr�s avoir entendu plusieurs sons de cloche est de savoir si un sujet h�t�rocygote peut quand m�me d�clencher la maladie.
Parce que l� alors malaise!
Actuellement j'ai beaucoup de chatons et je baigne dans le bonheur car pas de malades!
Dans mon infirmerie j'ai juste la femelle maine coon.
A si quand m�me un groupe est revenu positif PIF. On a refait les tests sur ce groupe . On a trouv� 3 chats 'atteints': une goutti�re un bengal et une angora turc castr�s. Je n'ai pas voulu les euthanasi�s. Depuis 7 mois ils sont en quarantaine compl�te et en pleine forme. La goutti�re a un peu beaucoup grossie. J'attends de les faire retester avant de les lib�rer.
Bon j'ai dit le principal je ne vais pas en faire 3 pages. Je suis contre l'�radication.

[Jacouille]

Au vu ce que tu fais pour tes chats, je ne comprends vraiment pas le sens de ta r�ponse dans le fil incrimin�.

Ainsi que tu l'expliques, tu me sembles �tre au diapason avec ce que j'�crivais : un �leveur se doit d'avoir une �thique irr�prochable au niveau sant� des descendants.

D�s lors, je r�it�re mes plus sinc�res excuses pour ce que j'ai pu �crire, par mauvaise interpr�tation.

Mais cela n'enl�ve rien au fonds du sujet, � savoir que beaucoup d'�leveurs se 'foutent' compl�tement de la sant� des chatons et privil�gient le show.

[Brindille]

VOUs dites: 'J'ai fait l'acquisition d'un m�le maine coon. Il s'est av�r� h�t�rocygote HCM 1. En attendant la sortie du test HCM 2 , entre autres j'essaie de sortir un sujet sain de ce chat.
Les chatons seront vendu pour compagnie. Ma question actuelle , apr�s avoir entendu plusieurs sons de cloche est de savoir si un sujet h�t�rocygote peut quand m�me d�clencher la maladie.'
I�re question: comment un �leveur digne de ce nom peut-il acheter un chat sans connaitre son �tat sanitaire?
Personne ne pourra vous dire quand ce chat d�clenchera la maladie ou s'il sera mort d'autre chose aavant puisqu'on ne le sait pas!
2�me question: et en attendant la sortie du test HCM2,combien de chatons h�t�rozygotes allez-vous faire na�tre et vendre � des particuliers sans leur expliquer et faire reposer sur leur porte -monnaie le prix de votre recherche de chat sain?
Avec des �leveurs comme vous la HCM1 a encore de beau jours devant elle!

Cela ne me semble pas faire preuve d'une grande �thique!

[Jacouille]

Brindille,

Je te r�pondrai, �tant �leveur de MC, demain matin; les chats, les liti�res, les papouilles, ..... Bref du boulot ce soir avant d'aller faire dodo.

Mais, soit s�re, tu auras une r�ponse t�t demain matin.

[Brindille]

Jacouille,j'aurai du pr�ciser que ces questions s'adressaient � DQ mais c'est avec plaisir que je lirai ta r�ponse demain.

[Don Quichotte]

Brindille le test HCM1 est tout r�cent. L'�leveur ne l'aurait pas eu � disposition.
C'est une question que je pose :'Est ce qu'un chat h�t�rozigote HCM1 peut d�clencher la maladie et �tre malade ?'

[Jacouille]

Le test HCM1 existe depuis fin 2005 aux USA et depuis d�but 2006 en Europe.
Si ton chat est plus �g�, il �tait impossible de le faire tester par ADN pour la HCM1.
Il n'y avait que le Doppler qui permettait d'avoir des indications sur l'�mergence de cette maladie.

Le fait d'�tre h�t�rozygote au HCM1 signifie que le chat � des risques importants de d�velopper la maladie au cours de sa vie.

En ce qui concerne l'�levage, il est d�conseill� de faire reproduire avec des h�t�rozygotes et plus encore avec des homozygotes positifs.

Bien qu'ils faillent �radiquer cette mutation, certains sp�cialistes estiment cependant que faire une derni�re port�e entre un h�r�rozygote et un homozygote n�gatif afin de conserver un homozygote n�gatif peut s'envisager si la lign�e pr�sente des caract�ristiques exceptionn�lles au niveau ph�notype ou de raret�.

Je ne suis personnellement pas d'accord avec cette vision-l�.
Chez nous, tous les h�t�rozygotes ont �t� retir� de la reproduction et st�rilis�s, d�s le printemps 2006.

En ce qui concerne le HCM2, peu de chats pr�sentent cette mutation d'apr�s les premiers tests r�alis�s par l'�quipe qui a d�couvert et mis au point ce test. On parle de moins de 5 %.
Malheureusement, il n'est pas encore commercialis� aupr�s des labos traditionnels. On l'esp�re pour bien vite.
Certains de mes chats sont cependant excempts du HCM2 du fait que leurs parents participent � la phase de test et sont homozygotes n�gatifs au HCM2.

[Brindille]

Mes excuses pour le d�pistage, je pensais que le chat �tait plus jeune
Jacouille, tout ce que ce que tu me dis ,je le sais mais ce qui m'agace c'est encore de voir Don Quichote poser cette question � savoir si son chat H�t�rozygote HCM1 d�clenchera la maladie ou pas!!!
Qu'expliquez-vous aux acheteurs de vos chatons si vous n'avez toujours pas compris que personne ne sais quand et si le chat sera malade.C'est peut-�tre le vendeur d'animalis ou de truffault qui s'en charge?
Merci Jacouille pour ta vision de l'�levage car c'est ce que nous particuliers nous attendons des �leveurs, il y en a surement beaucoup comme toi mais h�las ce sont les autres qui se manifestent le plus!

[Spirale]

Quand tu mets 20 nouveaux chats en quarantaine, j'aimerais bien savoir dans quelles conditions ????

[Don Quichotte]

Mon �thique est de donner la vie. Et la vie la plus longue possible.
Je n'ai peut-�tre pas voulu comprendre ou on n'a pas voulu me le dire. En tous cas pour moi cette question restait en suspens.
Avec ce m�le j'ai eu une port�e de 1 chaton et j'ai mis en saillie 2 femelles la semaine derni�re.
Je suis d'accord avec Jacouille . Et je ne sais pas si , m�me pour sauver une race je pourrai faire reproduire un chat h�t�rozygote, s'il peut d�vellopper la maladie.
Je vais castrer mon m�le.
Je ne participe pas au forum pour recevoir des attaques qui ressemblent � des injures et � de la d�lation.
J'ai mon �thique , mes convictions et mon d�sir d'apprendre . Rien n'est donner. Et ceux qui pr�tendent savoir sans avoir appris et v�cus sont bien insuffisants!Pour ce qui est du porte monnaie des particuliers : ce n'est pas sur ce forum qu'ils peuvent le d�fendre.
J'ajoute que faire de l'�levage c'est 'donner'. Ce n'est pas une activit�, une passion, un travail r�num�rateur mais bien d�ficitaire.
J'ajoute qu'il faut avoir des moyens pour faire vivre un �levage tel que le mien.
Garder vos tracasseries pour le vote du prochain week end ou ailleurs.

[Don Quichotte]

Spirale ta question restera sans r�ponse si tu ne trouves pas la r�ponse toute seule comme une grande fille bien gentille. As tu d'autres questions comme celle-ci. Je fais comme je suis et je n'ai pas envie de chercher la bagarre avec des petits frustr�s qui imaginent n'importe quoi. Je veus vivre tranquille dans ma For�t. Je paye , pas pour �a, mais je paye. Comprend qui pourra.

[Spirale]

Je n'imagine rien, je constate simplement en visitant ton site

Ce n'est pas la peine de me demander si j'ai d'autres questions puisque tu n'as m�me pas la franchise de r�pondre � la premi�re. :

[melany]

Une autre question :
Comment concilie-t-om l'amour que l'on porte � ses chatons, d'apr�s ce que tu nous dit, et leur abandon dans une cage d'animalerie ?

Penses-tu vraiment que tu es encore cr�dible ?