Jacouille,

[Don Quichotte]

Jacouille,

Menteur. Présente les moi ces gens qui après être venu chez moi chercher un chaton ne sont pas content.

A savoir quand un chaton de chez moi vient à mourir je le sais. Et le moins que je fasse est que je m'interroge.

J'aurais très bien pu ne pas lire tes mensonges . Mais là prends garde à toi.

[Jacouille]

Ne nous connaissant pas et me référant à ton post du 29 avril 2007 à 11h56, je constate que d’une part, tu parles de « soigner » les chats et de « sélection » en mettant en avant ces deux items pour être un « ELEVEUR ».

Bien, bien.

Mais que fais-tu de l’éthique qui vise à essayer de faire naître des chatons
-ayant la meilleure santé possible, l’espérance de vie la plus longue possible des chatons
-en les faisant tester contre les maladies génétiques connues
-en veillant à retirer de la reproduction, les géniteurs porteurs de maladies génétiques actuellement connues.

Reprenant tes dires,
-Soigner, c’est bien, anticiper c’est mieux.
-Sélectionner est aussi une très bonne chose, pour autant de respecter un minimum de règles, vulgarisées par les généticiens, concernant les risques de la consanguinité.

Si j’ai mal interprété ton post, si tu souscris à un code de déontologie de l’élevage qui consiste à essayer d’éliminer les maladies génétiquement transmissibles, je m’excuse publiquement du post-scriptum que j’ai publié hier.

Dans le cas contraire, non seulement, je maintiens ce que j’ai dit, mais en plus je peux le prouver en citant des élevages qui continuent à produire avec des chats atteints de maladies génétiques graves.
Un simple exemple (qui n’est pas une preuve) : En expo, parle de tests avec les exposants et tu constateras que, seule, une minorité (entre 10 et 20 % selon mon estimation) font tester leurs géniteurs ; beaucoup ne connaissent même pas l’existence de ces maladies et des tests associés !!!!!!!!
Pourtant, chaque semaine apporte son lot de chatons décédés ou atteint de ce type de maladie !!!!!!

Encore une fois, si tu fais ton travail correctement, je suis vraiment désolé et je m’excuse sincèrement de ce que j’ai pu dire.
Dans le cas contraire, je continue à camper sur mes positions.

[Don Quichotte]

Jacouille ,

Dès qu'un nouveau test sort je teste mes reproducteurs , même les castrés. Je n'ai pas pour l'instant à ma connaissance de reproducteurs angora turc atteints de maladie génétique.
J'ai eu des cas d'ataxie ( l'ataxie apparaît quand le chaton a un mois). Il n'y a pas encore de moyens de déceler les chats atteints de cette maladie. J'ai fait une chose horrible : j'ai fait des mariages pour déceler les porteurs d'ataxie et vendu les chatons en chat de compagnie. Cela m'a vraiment fait mal de faire cela. Surtout que je pense maintenant que les résultats sont incomplets : l'ataxie ne sort pas à tous les coups.
Tous mes premiers reproducteurs ont été échographiés par le docteur Kervaillant plusieurs fois. Je garde mes reproducteurs jusqu'à la fin de leurs jours par affinité mais aussi pour surveiller les maladies qui peuvent ressortir.
Je fais les tests FELV FIV PIF tous les ans. Mon véto a trouvé une solution moins onéreuse.On fait des groupes, on mélange les sérums des différents chats .Jusqu'à présent ces analyses collectives se sont avérées négatives.
Il y a longtemps j'ai receuilli des chats d'un élevage en perdition. Ils étaient dans un état lamentable , à pleurer. Je les ai tout de suite conduits chez mon véto , toujours le même (parce que j'en ai pusieurs : mon véto professe à une heure de chez moi). Ils ont lavés, brosses , faits tous les examens possibles et imaginables sur ces chats. Ils y avaient des pathologies : chlamydiose , herpes, calici et un très mauvais état général.
J'ai fait une quarantaine. Avec mon véto on a soigné ce que l'on a pu ( un seul est décédé): vaccination et revaccination et antibiotiques pendant 6 semaines. Ils avaient la teigne aussi: j'en suis sortie 'complètement' depuis 4 ans .Après les soins et etc ...j'ai fait systématiquement pendant un an une année de prévention.
J'avais mis bien sûre ces chats en quarantaine .Mais malgré la quarantaine , à l'époque)un peu de tout ça a filtré sur mon élevage ( j'avais beaucoup moins de chats que maintenant et les chats que j'ai recueilli étaint plus de 20). Mon véto ,toujours le même a fait venir le laboratoire mérial pour refaire des analyses sur tout le monde et trouver une attitude thérapeuthique.
Ca date de plus de 6 ans tout ça.
Maintenant depuis 2 ans je donne de la viande et des abats (y compris cervelles) une fois par jour . Je n'ai plus aucune manifestation d'herpès et du M..y (Je sui bien sûre aussi passé par les dégats RC, non identifiés à l'époque)
Je n'avais plus de manifestation de calicivirus mais j'ai pris chez un éleveur , bien contre mon gré, une chatonne maine coon malade . Elle est toujours en traitement pour la calici et en quarantaine. J'ai eu 2 cas cette année de calicivirus avec manifestations légères. Je remercie mon véto , le zytromax, les personnes qui m'ont aidée et toute la suite.
J'ai fait l'acquisition d'un mâle maine coon. Il s'est avéré hétérocygote HCM 1. En attendant la sortie du test HCM 2 , entre autres j'essaie de sortir un sujet sain de ce chat.
Les chatons seront vendu pour compagnie. Ma question actuelle , après avoir entendu plusieurs sons de cloche est de savoir si un sujet hétérocygote peut quand même déclencher la maladie.
Parce que là alors malaise!
Actuellement j'ai beaucoup de chatons et je baigne dans le bonheur car pas de malades!
Dans mon infirmerie j'ai juste la femelle maine coon.
A si quand même un groupe est revenu positif PIF. On a refait les tests sur ce groupe . On a trouvé 3 chats 'atteints': une gouttière un bengal et une angora turc castrés. Je n'ai pas voulu les euthanasiés. Depuis 7 mois ils sont en quarantaine complète et en pleine forme. La gouttière a un peu beaucoup grossie. J'attends de les faire retester avant de les libérer.
Bon j'ai dit le principal je ne vais pas en faire 3 pages. Je suis contre l'éradication.

[Jacouille]

Au vu ce que tu fais pour tes chats, je ne comprends vraiment pas le sens de ta réponse dans le fil incriminé.

Ainsi que tu l'expliques, tu me sembles être au diapason avec ce que j'écrivais : un éleveur se doit d'avoir une éthique irréprochable au niveau santé des descendants.

Dès lors, je réitère mes plus sincères excuses pour ce que j'ai pu écrire, par mauvaise interprétation.

Mais cela n'enlève rien au fonds du sujet, à savoir que beaucoup d'éleveurs se 'foutent' complètement de la santé des chatons et privilégient le show.

[Brindille]

VOUs dites: 'J'ai fait l'acquisition d'un mâle maine coon. Il s'est avéré hétérocygote HCM 1. En attendant la sortie du test HCM 2 , entre autres j'essaie de sortir un sujet sain de ce chat.
Les chatons seront vendu pour compagnie. Ma question actuelle , après avoir entendu plusieurs sons de cloche est de savoir si un sujet hétérocygote peut quand même déclencher la maladie.'
Ière question: comment un éleveur digne de ce nom peut-il acheter un chat sans connaitre son état sanitaire?
Personne ne pourra vous dire quand ce chat déclenchera la maladie ou s'il sera mort d'autre chose aavant puisqu'on ne le sait pas!
2ème question: et en attendant la sortie du test HCM2,combien de chatons hétérozygotes allez-vous faire naître et vendre à des particuliers sans leur expliquer et faire reposer sur leur porte -monnaie le prix de votre recherche de chat sain?
Avec des éleveurs comme vous la HCM1 a encore de beau jours devant elle!

Cela ne me semble pas faire preuve d'une grande éthique!

[Jacouille]

Brindille,

Je te répondrai, étant éleveur de MC, demain matin; les chats, les litières, les papouilles, ..... Bref du boulot ce soir avant d'aller faire dodo.

Mais, soit sûre, tu auras une réponse tôt demain matin.

[Brindille]

Jacouille,j'aurai du préciser que ces questions s'adressaient à DQ mais c'est avec plaisir que je lirai ta réponse demain.

[Don Quichotte]

Brindille le test HCM1 est tout récent. L'éleveur ne l'aurait pas eu à disposition.
C'est une question que je pose :'Est ce qu'un chat hétérozigote HCM1 peut déclencher la maladie et être malade ?'

[Jacouille]

Le test HCM1 existe depuis fin 2005 aux USA et depuis début 2006 en Europe.
Si ton chat est plus âgé, il était impossible de le faire tester par ADN pour la HCM1.
Il n'y avait que le Doppler qui permettait d'avoir des indications sur l'émergence de cette maladie.

Le fait d'être hétérozygote au HCM1 signifie que le chat à des risques importants de développer la maladie au cours de sa vie.

En ce qui concerne l'élevage, il est déconseillé de faire reproduire avec des hétérozygotes et plus encore avec des homozygotes positifs.

Bien qu'ils faillent éradiquer cette mutation, certains spécialistes estiment cependant que faire une dernière portée entre un hérérozygote et un homozygote négatif afin de conserver un homozygote négatif peut s'envisager si la lignée présente des caractéristiques exceptionnélles au niveau phénotype ou de rareté.

Je ne suis personnellement pas d'accord avec cette vision-là.
Chez nous, tous les hétérozygotes ont été retiré de la reproduction et stérilisés, dès le printemps 2006.

En ce qui concerne le HCM2, peu de chats présentent cette mutation d'après les premiers tests réalisés par l'équipe qui a découvert et mis au point ce test. On parle de moins de 5 %.
Malheureusement, il n'est pas encore commercialisé auprès des labos traditionnels. On l'espère pour bien vite.
Certains de mes chats sont cependant excempts du HCM2 du fait que leurs parents participent à la phase de test et sont homozygotes négatifs au HCM2.

[Brindille]

Mes excuses pour le dépistage, je pensais que le chat était plus jeune
Jacouille, tout ce que ce que tu me dis ,je le sais mais ce qui m'agace c'est encore de voir Don Quichote poser cette question à savoir si son chat Hétérozygote HCM1 déclenchera la maladie ou pas!!!
Qu'expliquez-vous aux acheteurs de vos chatons si vous n'avez toujours pas compris que personne ne sais quand et si le chat sera malade.C'est peut-être le vendeur d'animalis ou de truffault qui s'en charge?
Merci Jacouille pour ta vision de l'élevage car c'est ce que nous particuliers nous attendons des éleveurs, il y en a surement beaucoup comme toi mais hélas ce sont les autres qui se manifestent le plus!

[Spirale]

Quand tu mets 20 nouveaux chats en quarantaine, j'aimerais bien savoir dans quelles conditions ????

[Don Quichotte]

Mon éthique est de donner la vie. Et la vie la plus longue possible.
Je n'ai peut-être pas voulu comprendre ou on n'a pas voulu me le dire. En tous cas pour moi cette question restait en suspens.
Avec ce mâle j'ai eu une portée de 1 chaton et j'ai mis en saillie 2 femelles la semaine dernière.
Je suis d'accord avec Jacouille . Et je ne sais pas si , même pour sauver une race je pourrai faire reproduire un chat hétérozygote, s'il peut dévellopper la maladie.
Je vais castrer mon mâle.
Je ne participe pas au forum pour recevoir des attaques qui ressemblent à des injures et à de la délation.
J'ai mon éthique , mes convictions et mon désir d'apprendre . Rien n'est donner. Et ceux qui prétendent savoir sans avoir appris et vécus sont bien insuffisants!Pour ce qui est du porte monnaie des particuliers : ce n'est pas sur ce forum qu'ils peuvent le défendre.
J'ajoute que faire de l'élevage c'est 'donner'. Ce n'est pas une activité, une passion, un travail rénumérateur mais bien déficitaire.
J'ajoute qu'il faut avoir des moyens pour faire vivre un élevage tel que le mien.
Garder vos tracasseries pour le vote du prochain week end ou ailleurs.

[Don Quichotte]

Spirale ta question restera sans réponse si tu ne trouves pas la réponse toute seule comme une grande fille bien gentille. As tu d'autres questions comme celle-ci. Je fais comme je suis et je n'ai pas envie de chercher la bagarre avec des petits frustrés qui imaginent n'importe quoi. Je veus vivre tranquille dans ma Forêt. Je paye , pas pour ça, mais je paye. Comprend qui pourra.

[Spirale]

Je n'imagine rien, je constate simplement en visitant ton site

Ce n'est pas la peine de me demander si j'ai d'autres questions puisque tu n'as même pas la franchise de répondre à la première. :

[melany]

Une autre question :
Comment concilie-t-om l'amour que l'on porte à ses chatons, d'après ce que tu nous dit, et leur abandon dans une cage d'animalerie ?

Penses-tu vraiment que tu es encore crédible ?