Chatons PKD ... suite ...

[Elodys]

Je vais reprendre ici, point par point tout ce que j�ai lu dans ce long sujet, et prendre plusieurs personnes en r�f�rence, et je vous conseille de le lire car il y a pleins de choses dites qui sont fausses, et d�autres vont �tre surpris de voir qu�ils ne savent pas tous sur le PKD :

ELVELA

Tu dis 'la m�me �leveuse qui donne ses chatons' :
1) qu'entends tu par 'm�me �leveuse' ?
2) ce ne sont pas des chatons mais des adultes de 1 an et 1 an et demi.

Tu dis 'Mais elle ne pr�cise pas si ils sont PKD' :
1) sur les 5 pages des annonces VETERANS, personne ne pr�cise si ces chats sont PKD ou pas, m�me ceux des annonces de Persans.
2) alors tous les chats qui sont propos�s dans ces annonces ont le PKD d'apr�s toi puisqu'il ne disent pas le contraire ?
De toute fa�on, tu as volontaire lanc� un faux sujet pour y dire ce que tu avais � dire ! Car as lanc� un d�bat qui a mal �t� lu par tous le monde, car tu ne dis pas qu'ils sont PKD, mais 'on ne sais pas s'ils sont PKD', ce qui est compl�tement diff�rent ... et les gens partent sur un sujet de soi-disant chats PKD alors que ce n'est pas le sens de d�part de ton sujet.

Tu te demandes pourquoi son annonce est mise dans VETERANS ?
- Parce que dans la zone membre, on peut mettre les annonces que dans SAILLES, RECHERCHES, VETERANS et CATSITTING ... m�me moi, je n'ai jamais vu qu'on pouvait mettre nos annonces dans DONS depuis notre zone membre, ou alors faut me dire ou c'est !

Pourquoi elle les donne ?
- Parce que pass� 1 an, c�est rare les gens qui ach�te des chats de races de ces ages l� � et � garder des chats adultes qui ne reproduisent pas, c�est une d�pense de temps et d�argent suppl�mentaires ! Donc, elle pr�f�re les donner, vaccin�s, puc�s et avec pedigrees a des familles qui n�ont pas les moyens de payer un chat de race et ainsi de placer un super chat qui fera le bonheur de ces familles l�.

Tu dis 'ma minette PKD �ternue tout le temps et � 1 oeil qui pleure en permanence, j'en fais quoi' :
- Donc, l�, je comprends mieux, tu aurai apparemment un chat de chez elle qui serai PKD, d'o� ton sujet, mal exprim�. Donc, j�avais raison, ce n'est pas des questions sur cette annonce que tu te posais, en fait, tu as fait un sujet 'COUP DE GUEULLE'. Faut �tre plus directe ma fille ; mettre un sujet d�tourn� pour accuser par derri�re quelqu'un ... que cela soit vrai ou faux, c'est des gamineries !

Tu dis aussi '� part l'aimer je ne peux m�me pas la mettre avec les autres' :
- Ah bon ? Et depuis quand un PKD se refilerai aux contact d'autres chats ? Si elle est st�rilis�e il n'y a aucun probl�me !

Tu dis 'Le WEB f�lin vient de me demander d'enlever le nom de l'�leveuse, ce que je vais faire pour continuer le combat' :
- hum, diffamation publique en plus ! Que tu sois en tord ou que tu es raison, si tu n'avais pas enlev� son nom, tu �tais passible d'une grosse amende et d'ann�es de prison dans le cas o� elle aurait port� plainte contre toi.

Tu dis 'J'ai horreur des histoires, mais le silence est pire que le mal' :
- Eh ben, tu t'en donne � c�ur joie l� !

Tu dis que ton Sully est n�gatif :
- Ok, je vois maintenant qui tu es ... alors, une mouche est venu te piquer il n'y a pas longtemps pour dire autant de mal 'en public' sur 'ta soi-disant amie' ?

STEPHAN

Tu dis 'Vous devez confondre Elvella ... Je ne vous ai pas �crit ni demand� d'enlever le nom de l'�leveuse. Toutefois, il me faudra intervenir si la personne que vous mettez en cause dans ce fil me demande de le faire' :
- eh bien ! Donc, vous autorisez la diffamation publique ! Vous savez qu'on peut vous faire fermer le forum et vous attaquer en justice pour laisser faire �a ! Heureusement que la personne vis�e s'est plainte ou qu�une vrai amie en a fait la demande pour elle, sinon, cela aurai �t� la fermeture judiciaire du forum WebFelin.

IODINE_BE

Je suis ravie de voir que tu aimes casser les �leveurs qui ont une port�e par erreur en trop, mais pour le PKD, tu d�fends ! Mais je me rallie � toi sur ce point l� !

Quand tu dis 'faire une r�putation pareille pour 6 chats sur une chatterie compl�te, c'est me semble-t-il exag�r�' :
- en effet, qui n'a pas eu de PKD dans son �levage depuis des ann�es et des ann�es qu'il �l�ve ? Je sais que c'est seulement 2 port�es qui sont incrimin�es et comme tu le dis, les parents peuvent tr�s bien �tre NEGATIF mais porteur de PKD ... et �a, aucune �chographie ne peut le dire, hormis les tests PKD fait par ADN, chez ANTAGENE. Donc, de logique, si vos chats sont n�gatifs, vous faites reproduire, on castre pas les chats n�gatifs aux derni�res nouvelles ! C'est h�r�ditaire et ce n'est que par ADN que l'on peut �tre s�r des r�sultats PKD.

ORANGE

Tu viens toi aussi balancer ici, mais tu oublies de dire que tu m'a contact� �galement pour une femelle alors que mon m�le vient de chez elle et que tu avais aussi fait mettre de cot� un chat chez elle, tout en sachant pour les 'rumeurs de PKD' (je ne mets la parole de personne en doute). Alors, de faire celle qui va prendre un chat alors qu'elle sait tr�s bien qu'elle le prendra pas � pour ma part, je suis contente que ma femelle parte dans une super famille, de compagnie, que chez toi, de reproduction !
En plus, tu as tout compris � l�envers puisque tu as cru qu�on disait qu�elle avait 6 reproducteurs PKD sur 7 � et ben non, c�est uniquement 2 port�es qui sont montr�es du doigt, sur des centaines de chatons qu�elle a eu depuis de nombreuses ann�es. Moins fi�re l� et puis les 2 chats que tu viens d'acheter, tu vas quand m�me devoir les faire tester par ADN pour le PKD, qu'ils viennent de chez elle ou pas !

NOOKS

Tu dis que concernant la charte du web qu'elle a sign� (enfin, que celle qui l'a inscrite au webfelin qui � signer pour elle) 'Point n� 7 : Ne laisser partir les chatons que parfaitement sociabilis�s : pas respect� non plus, plusieurs personnes peuvent en t�moigner' :
- eh bien JE TEMOIGNE : Elle m'a offert mon male il y a maintenant 6 ans (il avait d�j� 1 an) et c'est le chat le plus gentil et c�lin du monde ... il est plus collant que la moyenne ; plus sociable que lui, je crois que cela n'existe pas !

Tu dis 'Point n� 7 : Ne laisser partir les chatons que rigoureusement exempt de parasites : pas respect�e non plus' :
- mon m�le �tait hyper propre, hyper sain, pas un parasite, pas une maladie, bien gros avec un superbe poil, une superbe gueule ...

Dans tous les cas, elle est en droit de signer la charte car tous ce qui est demand� est respect� au moment o� le chat - chaton est vendu.

APHRODITE

Tu dis 'j'ai consult� mes pedigrees par chance je n'ai pas ce nom d'�levage' :
- tant mieux pour toi mais vu que tu ne sais pas si tu en as en 6, 7 ou 8�me g�n�ration ! Et puis, comme TOUS LES CHATS DE RACES SONT CONCERNES, va faire tester ton chat par ADN pour le PKD car l'�leveuse de ton chat � peut �tre le PKD est ne le sais pas non plus !

TEXICAT

Tu dis 'Ce qu'il faut savoir, c'est que depuis plusieurs ann�es des doutes concernant cet �levage circulent' :
- donc, tu colportes les ragots ! Doutes = pas de preuves ! Si on se base que sur les 'doutes', plus de la moiti� des �leveurs du monde sont suspects alors ?

Tu dis 'Il faut savoir malheureusement, que ceux qui ont des jeunes reproducteurs issus de cet �levage, qui viennent d'�tre test�s n�gatif, devront �tre �chographi�s TOUT les ans' :
- pourquoi payer tous les ans pour des r�sultats par �chographie qui dans tous les cas ne seront pas r�ellement pr�cis alors qu'en 1 fois avec le test ADN on saura de suite si le chat est PKD et s'il ne l'est pas, s'il est porteur quand m�me !

SCOTTISHCAT

Tu dis 'Dans le cas pr�cis de PKD, je pense que seules les lignes de british qui ont �t� crois�es avec du persan sont touch�es. Et encore pas toutes' :
- �a c'est archi faux !

Tu dis aussi 'Mais la PKD �tant une sp�cificit� du persan, h�las, voila pourquoi certains british de par leurs anc�tres sont atteints' :
- encore faux ... TOUS LES CHATS DE RACES SONT TOUCHES PAR LE PKD, cela n'a rien avoir avec le Persan. Ce ne sont pas les races qui ont de l'apport de Persans qui peuvent �tre atteintes de PKD mais toutes les races qui ont eu des apports de goutti�res ! Je ne comprends pas que tout le monde fasse cette confusion !
Bien s�r la race des Persans est la plus importante en France et les �leveurs de Persans s'en sont aper�us les premiers vu la quantit� de chats. Les sp�cialistes le disent tous 'la PKD a toujours exist� !!!! Cela d�marre avec les chats de goutti�re et personne n'en parlait � l'�poque car �� rapportait pas de fric aux v�tos les goutti�res !
Mais du moment que �� touche les chats de races ...

Avec tous vos sujets sur le PKD, vous venez de lancer UNE BOMBE A RETARDEMENT car, TOUS LES CHATS DE RACES DOIVENT ETRE TESTES POUR LE PKD ET PAR ADN, car si on vous dit que vos chats sont n�gatifs par �chographie, rien ne peut dire s'ils en sont porteur quand m�me ou pas !

DONC, MESSIEURS ET MESDAMES LES ELEVEURS, VOUS POUVEZ REFAIRE TESTER TOUS VOS CHATS ! ON VA TOUS AVOIR DES SURPRISES !

Cela va �tre la fin ou la ruine pour des centaines d'�leveurs de tous pays qui se croyaient � l'abri avec des �chographies de PKD !

L'avantage du test ADN, c'est qu'on peut faire tester les chatons de suite et pas attendre leurs 1 an et encore refaire des �cho plus tard pour ensuite se plaindre. L�, vous avez le r�sultat, tr�s t�t et vous saurez tout !

Le test ADN devrai �tre obligatoire dans tous les pays car c'est le seul qui peut prouver le PKD cach� par des chats n�gatifs mais porteurs.

Pour ma part, comme je l'ai dis, le m�le de mon �levage vient de chez elle (ch. int.), il a maintenant 7 ans et il est en excellente sant�, jamais malade � part les pertes de poils en �t�, il est bien gros et robuste en hiver .. et ma femelle, qui est sa fille, a presque 5 ans, elle est tr�s belle, a fait des bests vari�t�s et best in show, elle est en super forme, jamais de probl�me de sant� ... et tous les chatons que j'ai eu depuis le d�but, sont en parfaite sant�, bien gros et robuste.

Mais comme beaucoup d'entre vous, j'ai toujours lu et donc cru que le PKD n'�tait qu'une maladie de Persans et effectivement, mes chats ne sont pas test�s pour le PKD.

C'est pour cela que moi aussi, je me suis inscrite sur la liste d'ANTAGENE, pour faire tester mes 2 chats, plus ma nouvelle femelle de Suisse qui a 3 mois, pour les tests ADN du PKD ... et en plus, j'ai pris l'option TEST GENETIQUE, puisque je fais du Scottish Fold et je saurai si dans les g�nes de mes chats, il y a eu un jour un croisement de fold interdit ou autre croisement anormal (car je sais qu'il y a des �leveurs qui croise, par exemple, leur British avec du Chartreux, sans le vouloir ou en le voulant, et font croire sur la d�claration que c'est bien un croisement de Chartreux uniquement ou bien un croisement de British uniquement) et bien l�, eux ils vont se faire avoir avec le test g�n�tique !

Plus personne ne sera � l'abri et beaucoup vont y perdre gros !

Pour ma part, si mon male et donc sa fille venaient � �tre PKD positif, ils seraient imm�diatement st�rilis�s et castr�s et je les garderai avec moi ou je les placerai dans ma famille (p�re, grand m�re), car je ne m'en d�barrasserai pas pour autant !
J'informerai bien sur mes anciens clients qu'il faut faire tester leurs chats pour le PKD et je les enverrai, s'ils le souhaitent, les faire tester chez Antag�ne.
Et dans ces cas l�, si ma petite derni�re Scottish Fold, elle est n�gative et qu'elle n'est pas porteuse, je ferai un cr�dit pour acheter un nouveau m�le British et je continuerai mon �levage ... et je n'en voudrai pas � l'�leveuse qui m'a donn� mon male !

Le PKD existait d�j� bien avant qu'on en parle, je ne vois pas pourquoi aujourd'hui, on devrai se retourner sur les �leveurs qui n'�tait pas au courant � l'�poque sous pr�texte que maintenant on connais le PKD ! Je ne me retournerai pas sur l'�levage qui m'a c�d� mon male et si les tests ADN qu'elle fait faire chez Antag�ne, prouvent qu'elle a quand m�me des chats n�gatifs et pas porteurs, eh bien ... je reprendrai un m�le chez elle, car c'est quand m�me chez elle qu'il y a les plus beaux British de France et les plus belles couleurs ! Je ne suis pas rancuni�re moi et j'aime faire du beau !

Moi, je dois recevoir mes tubes pour les tests, d�but septembre ... il parait que j'aurai mes r�sultats pour les tests ADN et GENETIQUE, 3 semaines apr�s ... cela me co�te 240 � pour mes 3 chats mais il faut le faire, puisque TOUTE LES RACES DE CHATS SONT CONCERNES PAR LE PKD et que le test GENTIQUE devrai �tre obligatoire aussi.

Voil�, je n'ai pas la science infuse mais je dis ce que je sais ... je ne dis pas que j'ai tord ou raison mais mieux vaux plusieurs points de vue, qu'1 seul !

Alors, cela vous fait r�fl�chir maintenant ? Elodie

[Elodys]

IODINE_BE

Tu dis 'Tu as l'air de mettre en doute les dires de certains �leveurs qui disent que leur chats n'�taient pas sociabilis�s, et qu'ils n'�taient pas 'exempts de parasites'' :
- Si tu relis bien, j'ai dit 'eh bien JE TEMOIGNE : Elle m'a offert mon male il y a maintenant 6 ans (il avait d�j� 1 an) et c'est le chat le plus gentil et c�lin du monde ... il est plus collant que la moyenne ; plus sociable que lui, je crois que cela n'existe pas !' et j'ai dit 'mon m�le �tait hyper propre, hyper sain, pas un parasite, pas une maladie, bien gros avec un superbe poil, une superbe gueule ...' donc, je n'a imis la parole de personne en doute puisque j'ai parl� pour moi, faut pas confondre.

Tu dis 'Quand l'on se dit 'connaisseuse en PKD' et donneuse de le�on comme il me semble que tu le fais dans ce fil' :
- je ne suis pas connaisseuse en la mati�re et je ne donne pas de lecon, j'ai not� en gras ce qu'une �leveuse de Persan m'a expliqu�, confirm� par des v�t�rinaires sp�cialis�s ...
- ce que moi je dis, c'est (je me recite) 'Mais comme beaucoup d'entre vous, j'ai toujours lu et donc cru que le PKD n'�tait qu'une maladie de Persans', donc comme vous tous, j'en apprends tous les jours mais pas sur des forums o� c'est la m�disance qui l'emporte plus que sur les vrais explications techniques, g�n�tiques ..

Tu dis 'Juste pour te dire que PKD + , un chat l'est ou ne l'est pas mais il n'est pas porteur ... Un chat peut �tre PKD+ alors que ses parents sont PKD - mais c'est faute � malchance' :
- Eh bien la malchance est collective alors car j'ai recu de nombreux mails de personnes qui ont des chats n�gatifs et qui font un pourcentage de b�b�s positifs. L�, j'estime que ce n'est plus de la malchance mais un FAIT ! Et des v�t�rinaires m'ont confirmer que le PKD c'est comme le Sida des humains, on peut etre porteur et pour tant ne pas l'avoir contract�. Mais c'est plus facile de dire que c'est faux et que c'est faute � pas de chance.

Tu dis 'il faurait peut-�tre penser que l'�chographie est sure � 95% si elle est faite apr�s 12 mois. La fiabilit� du test g�n�tique n'est � mon avis pas beaucoup plus �lev�e, donc, � quoi ca sert ?'
- Effectivement, l'�chographie n'est pas sure � 100 %, on m'a relat� des chats qui ont �t� d�clar� PKD n�gatif pendant 5 ans et boum, ensuite ils ont �t� d�clar� positifs !!! En attendant, se basant sur les r�sultats pr�c�dents des �chographies, ces chats ont reproduits, tous ca pour au final savoir que les chatons peuvent �tre positifs car finalement le parent l'est aussi !
- Le test ADN, tu ne vois pas l'avantage toi ? Tu peux faire tester tes chatons DE SUITE et pas apr�s leur 1 an, et pas faire de rappel chaque ann�e pour se refaire confirmer ou d�confirmer le r�sultat ! Et si le chat est porteur, tu ne le saura qu'avec le test ADN. Chez nous en France, le LOOF est POUR cette solution puisqu'il lui apporte son soutien, et je suis sure que le test par ADN sera vot� au LOOF bient�t.

Pour le test GENETIQUE, c'est ce que l'on m'a dit plusieurs et tu peux tous savoir avec et comme le LOOF veut maintenant savoir s'il y a eu des croisements illicites de Fold ou pour toutes autres races confondus, ils sont pour le test g�n�tique �galement.

Je ne mets la parole de personne en doute ... sur les personnes que j'ai eu par mail qui disent avoir des chats pkd de chez elle, personne ne montre les tests PKD ou n'ont pas fait d'autopsie, alors dans ces cas l�, je veux bien croire en leur parole, mais sans preuves, ce n'est que des suppositions, pas des affirmations.

Contrairement � ce que tu dis, je ne trouve pas 'mesquin' de mettre sur son site, les r�sultats PKD, au contraire, beaucoup de site le font et c'est tr�s bien, au contraire, les gens doivent �tre inform� du PKD, et surtout, que cela ne concerne pas QUE le persan. Moi, quand j'aurai mes r�sultats ADN, ilsseront sur mon site, j'en ai pas honte, positif ou n�gatif ... moi, je suis transparante, que cela plaise ou g�ne certaines personnes, je n'ai rien a cacher.

ELVELLA

Ou tu vois que je prends sa d�fence ! Tu m'as vu dire :' c'est pas vrai, vous mentez, elle a rien chez elle, c'est des mensonges ...'. Non, tu ne m'a pas vu et tu ne me verra pas dire cela !
Moi, j'entends de tous les cot� et je me fais mon opinion et m�me si je croyais les gens qui se plaigent, ce n'est pas pour autant que je ne la soutiendrai pas.
J'ai 2 sons de cloches diff�rents, entre elle et les plaigneurs mais je n'a d e preuves d'aucun cot�. Donc, dans tous les cas, je reste neutre jusqu'aux r�sultats ADN.

Tu dis 'Je sais que si je ne mets pas Udelle avec les autres ce n'est pas parce qu'elle est positive � la PKD....mais bien parce qu'elle �ternue depuis que je l'ai et � un oeil qui pleure. Je n'ai pas � me justifier' :
- ben si, pr�cises le alors car dis comme pr�c�demment sur l'autre post, cela veut dire que tu parle du PKD et donc, c'est logique que je te dis que c'est pas contagieux mais g�n�tique.

Si tu lui envoi des trucs par mail, tu sais qu'elle ne peut pas les ouvrir et que sa messagerie ne fonctionne qu'1 coup sur 15.

Je ne te donne pas de lecon, je reprends des points pr�cis et je r�ponds. Si tu veux pas de le�on, tu fais comme tous le monde, tu laves ton linge sale en priv� !

Pour le reste, je n'ai pas � m'en m�ler, qu'elle fasse 5 port�es par an ou 10, c'est elle que cela regarde, chacun son plan d'�levage, surtout en professionel.

Moi, je dis ce que je vois, ce que je sais, ce que j'attends. Et si j'avais une amie qui avait des chats pkd (et que ce soit prouv�) m�me par amiti�, je lui prendrai pas de chats ! Sur ce point l�, je suis d'accord avec toi ... tu dis avoir agis en connaissance de cause, donc, tu ne peut t'en prendre qu'� toi m�me, m�me si tu l'a fait avec de bonnes intentions auss ibien pour les chats que pour elle mais tu sais que souvent les bonnes intention ne sont pas les meilleures surtout dans ces cas l�.

Cot� 'pas de testicules', oui, cela peut �tre d� aux consanguinit�s, comme ca peut ne pas l'�tre ... c'est sur que si moi, je me retrouve avec plusieurs fois des chatons sans testicules, j'arrete le mariage que je fait et je change d'accouplement, mais tant que cela n'arrive pas et qu'aucunes tares n'est l�, pourquoi ne pas faire de la consanguinit�, si elle fixe bien les qualit� des 2 chats ! Tu vas pas en plus d�marer un sujet sur la consanguinit�

Enfin, cela confirme bien que cela ne sert � rien de parler de ce genre de chose sur un forum car, pleins de personnes comprennent de travers les propos et crois compl�tement ce qui est dit, d'autres font circuler sans savoir ce qui est vrai ou faux ... cela sers juste � rabaisser encore plus le milieu f�lin, comme si on avait pas assez de probl�me de ce cot� l� !

Moi, je suis oblig�e de participer puisque je suis indirectement concern�e avec mon m�le et donc ma femelle ... sinon, je me serai pass� de ces conversations � la C** qui ne font pas avancer les choses, au contraire, ca fiche encore plus la pagaille !

Je tiens quand m�me � pr�ciser que la DSV est pass� chez elle, et qu'ils n'ont rien trouv� � redire ... de toute facon, faut quand m�me �tre b�te pour se plaindre � la DSV puisque c'est pour le sanitaire et pas pour la sant� du chat, idem pour les plaintes au LOOF, ilss ne sont pas concern�s, eux, c'est les d�livrances de pedigrees, les croisement, etc ... ils ne sont pas v�t�rinaires.

Alors beaucoup de bruits pour peu de preuves ... attendez les r�sultats avant de vous lancer dans des d�bats publics ! Elodie

[attiste]

Elodys en g�n�ral j'approuve tes interventions, mais la tu pousses un peu loin. J'aimerai t'avoir comme amie, car tu d�fend tes amies malgr� les �vidences. Pour toi, le fait que ton m�le soit bien te permet de dire que cet �levage est bien, par contre les personnes (et ils sont plusieurs) venant soit de perdre leur animal, soit de d�tecter la PKD sur d'autres, venant tous de et �levage n'est pas � prendre en compte .... Mesdames messieurs, vos chats meurent de la PKD, sachez que c'est un hasard d'apr�s Elodys, car son chat � elle est en bonne sant�e. D�sol�e, je carricature mais c'est un peu vrai. Prend du recule et dis toi que nous sommes dans un cas de bombe � retardement comme disait quelqu'un, et se mettre la t�te dans le sable n'arrangera rien, s'achant comme tu le dis que la DSV n'est pas concern�, et le LOOF non plus. Alors qui peut analyser sainement ???? Personne ???

[macdermotte]

Elodys,

Je n'interviens que peu sur ce forum mais je le lis bcp.
Je m'offusque que qq1 comme toi qui pretend faire de l'information par le biais de sites et de dossiers puisse debiter autant de conneries.
Chacune de tes interventions n'est qu'un ramassis d'inexactitudes et d'erreurs parfois grave.
Les gens comme toi m'effraient.
Toi qui design des sites pour d'autres �leveurs tu devrais �tre � la pointe et j'ai encore vu qq une de tes cr�ations ou il etait mentionn� 'chatterie test� PIF', mention fausse � la limite de la publicit� mensong�re.

Quand je te vois parler de la PKD et avec la quantit� de documentation que l'on peut trouver � ce sujet, je me dis que soit tu ne sais pas lire, soit tu as 2 de QI.
Je penche plut�t pour la 2eme option.

[SCOTISHCAT]

cconcernant ces fameux tests ADN dont on parle tant je me permettrai juste d'apporter quelques precisions.
Le test ADN est effectivement fiable a 100%. L'avantage qu'il a sur l'echographie traditionnelle est qu'il permet de determiner tr�s tot, c'est a dire meme sur un chaton de qqs heures ,s'il est PKD+ ou PKD -, chose que ne peut faire une echographie traditionnelle car le kyste a cet age la est infime, on peut meme dire a l'etat embryonaire.
Par contre une echographie pratiquee chez un chat a partir de un an est elle tout aussi fiable.
L'avantage avec le test ADN c'est que l'on est fixe plus tot.
Ce protocole de tests a ete mis en place depuis deux mois et demi environ maintenant. Il a d'abord eu pour cible certaines races de chiens, et depuis peu quelques races de chats dont notament le persan , etant la race la plus visee par la PKD.
Il n'y a pas de porteur sain. un chat n� PKD + ou PKD -. Il ne developera la maladie qu'a l'age adulte.Le gene de cette maladie est un gene dominant.
Si les parents sont negatifs il n'y aura JAMAIS de chatons positifs.
Elodys, je vois mal comment certains veterinaires peuvent declarer que c'est comme le sida... on est porteur sain et un jour badaboum on est atteint... Ils ne sont pas medecins mais ont une parfaite connaissance de la physiologie et de la biologie chez les mammiferes est donc proche de l'homme.
Le sida est une maladie infectieuse recessive.
La PKD est une maladie genetique.. Il y a une grande nuance.
N'ayant pas la science infuse j'ai donc appel� ce matin le laboratoire qui m'a donne toutes ces informations.
Par contre au risque de te decevoir Elodys, ils n'en sont pas encore a rechercher dans la carte genetique de certaines races de chats le gene fold et qui permettrait de dire qu'a la 5ieme ou la 3ieme generation il y a eu mariage illicite foldXfold.

[macdermotte]

L� c le ponpon

1 - Le test est toujours en cours de recherche, c'est pour cette raison qu'il a �t� poropos� moins cher aux �leveurs.

2 - il peut exister plusieurs souches g�n�tiques de la PKD avec un marqueurs qq peu diff�rent, et donc le test peu passer � c�t�.

3 - Comme dans tout test biochimique il existe des faux positifis et des faux n�gatifs, donc un test de ce genre sur � 100 % n'existe pas.

Pour la reflexion sur le SIDA,: maladie infectieuse r�cessive : qu'est ce que ca veut dire ????
Le SIDA n'est pas g�n�tique, alors ne peut pas �tre recessif, le SIDA s'attrappe, il n'est pas g�n�tique.

Franchement l� je ne vois pas ce que viens faire le SIDA dans cette histoire, c comme comparer la mucovicidose � la grippe.:

[macdermotte]

Perso, je suis contre le test ADN.
La PKD est dominante et il n'existe donc pas de porteurs sains.
Aujourdh'ui on consid�re que l'echographie pratiqu�e apr�s 11 mois est sure � 95%.
Pourquoi utiliser un test qui n'atteindra jamais ce taux de certitude ????
En plus les reproducteurs reproduisent quand m�me rarement avant 11 mois alors je ne vois pas l'interet de faire tester les chatons plus jeunes � moins qu'au depart on suspecte d�j� les parents d'�tre positifs.

La raison pour laquelle on essaye de remplacer l'echo par le test ADN, c'est tout simplement le FRIC. Un echo ne coute pas 70� et rapporte a chaque praticien, alors que les test rapporteront uniquement � la soci�t� qui les produit, et on fera croire n'importe quoi aux �leveurs pour qu'ils l'utilise � la place de l'echo. Rien que par l'existence des faux positifs et des faux negatifs, ce test est rendu moins fiable que l'echo. Il ne faut pas non plus oublier que c un test tout recent sans AUCUn recul, et qu'on ne peut pas lui faire 100% confiance d'autant plus qu'il existe un moyen de contr�le fiable.

Mais il faudrait que les �leveurs se documentent un peu plus, soient plus objectifs, et essayent de vraiment comprendre au lieu de suivre b�tement. Et quand on voit Elodys, ben ce n'est pas gagn�...

[macdermotte]

Il n'est dit nul part que la maladie se developpe apr�s 10 mois...
J'ai juste ecrit qu'apr�s 11 mois on pouvait �tre sur du resultat a 95%.

[orange]

MOI, je suis compl�tement perdue et d�gout�e, si ce nouveau test n'est pas plus
significatif que l'�cho, je ne sais plus � quel saint me vouer!!!!
le male que je d�sire a dans sa lign�e cette chatterie, et devant tout ce qu'il se dit,
j'ai demand� � l'�leveuse qui me vend le male de me le garantir contre la PKD;
je doute fa�on, il ne reproduira pas avant 12 mois et � 12 mois je ferai une
�chographie, si le male est positif elle me le changera.
mais l'amour que j'aurai pour ce male, personne ne pourra le changer!!!!!:::

[macdermotte]

Dans le sud de la France.
Le veto se deplace, mais pas pour moins de 10 chats ce qui est normal, mais on peut tjrs s'arranger avec d'autres �leveurs.
15� par echo, 25� de consultation par �l�veurs, quel que soit le nombre de chats, et 50� de frais de deplacement � partager entre tous les �leveurs.

Si 2 �leveurs y vont chacun avec 5 chats on est a : 15 + 5 + 10 = 30� par chat.

[Elodys]

Comme vous le faites toutes ramarquer, personne n'a les points de vue ni les m�mes opinions.

TEXICATS

Tu dis 'Pour toi, le fait que ton m�le soit bien te permet de dire que cet �levage est bien, par contre les personnes (et ils sont plusieurs) venant soit de perdre leur animal, soit de d�tecter la PKD sur d'autres, venant tous de et �levage n'est pas � prendre en compte' :
- je n'ai jamais dit cela, c'est toi qui l'interpr�te comme tu veux ! Beacoup de gens se plaint de ses chats mais ceux qui ont de ses chats en bonne sant�, on ne les voient pas r�pondre ! Donc, j'ai quand m�me le droit de dire que mon chat qui vient de chez elle, va bien, qu'il est calin et que je n'ai jamais eu de probl�me avec lui, ses chatons et les chatons que j'ai eu.
- ensuite, je n'ai jamais dit que ces personnes mentaient ou que l'�leveuse avait raison ... j'ai cherch� en en savoir plus et hormis une plaignante qui m'a joint un test, personne n'a justifi� ces propos par des documents. De ce fait, je n'ai jamais accus� personne et je n'ai jamais dit non plus qu'elle n'avait pas de PKD, puisque comme vous tous, je n'en sais rien.

Je re dit et r�pette, que je ne parle que de ce que j'en pense et sais. C'est pour cela que je dis que j'attends ses r�sultats d'ADN ... et ma foi, quand on le saura, cela se saura et elle fera ce qui doit �tre fait. Pourquoi vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tu� ? A attendre aussi longtemps pour se plaindre, vous pouviez tous attendre encore un peu.

Je pr�cise que c'est moi qui est dit que cette affaire �tait UNE BOMBE A RETARDEMENT et que cela aller retomber sur tous les �leveurs de toutes races confondues.

MACDERMOTTE

Tu dis 'Toi qui design des sites pour d'autres �leveurs tu devrais �tre � la pointe et j'ai encore vu qq une de tes cr�ations ou il etait mentionn� 'chatterie test� PIF', mention fausse � la limite de la publicit� mensong�re' :
- vu que je n'ai cr�e que 2 sites de chats pour des �leveurs, j'aimerai bien savoir de qui tu parles et quelles sont tes preuves.

Tu dis que je fais des erreurs dans mes propos ? Possible ! Personne n'est parfait mais heureusement que je suis l� pour poser des questions que beaucoup de particuliers se posent sans jamais le demander car ils se contentent de lire ce qui est dit alors au moins, cela permet d'en savoir plus r�ellement.

Ensuite, tu peux penser ce que tu veux de moi, vu que je ne te connais pas, cela ne me fait ni chaud ni froid.

Tu dis aussi 'En plus les reproducteurs reproduisent quand m�me rarement avant 11 mois alors je ne vois pas l'interet de faire tester les chatons plus jeunes � moins qu'au depart on suspecte d�j� les parents d'�tre positifs' :
- tu ne vois pas pourquoi ? Moi je viens d'acheter une femelle de 3 mois pour mon �levage, je n'ai pas envie d'attendre ses 1 an pour savoir si elle est positive ou n�gative. Je pr�f�re le savoir de suite que d'attendre aussi longtemps et me rendre compte par la suite que je pourrai pas reproduire avec et qu'il me faudra acheter une autre femelle.
- et puis, il vaut mieux dans ces cas l� que l'�leveuse r�cup�re le chaton t�t car elle pourra plus facilement le donn� en �tant jeune chaton que d�ja vieux de 1 an pass�.
- de plus avec le test ADN, si les �leveurs font tester leurs chatons avant de les vendre, il n'y aura plus de surprise de PKD ensuite, tu saura si tu peux vendre un chaton sain ou si tu devra le st�riliser ensuite. Avec ca, fini les suprises de PKD 1 an ou 5 ans apr�s !

ELVELLA

Tu me rassures pour UDELLE parce que si tu l'avais pris en sachant qu'elle �tait PKD ...
Pour les d�clarations � la DSV et LOOF, je sais que tu n'en fait pas parti ... et la personne qui l'a fait n'est pas seule puisqu'elle m'a dit que toutes les personnes concern�s avaient port� plainte avec elle.

SCOTTISHCAT

Tu dis 'Ce protocole de tests a ete mis en place depuis deux mois et demi environ maintenant' :
- effectivement, EN FRANCE cela ne s'est mis en place il n'y a pas longtemps mais cela existe au USA depuis un bon moment, ce n'est pas nouveau.

Tu dis 'ils n'en sont pas encore a rechercher dans la carte genetique de certaines races de chats le gene fold et qui permettrait de dire qu'a la 5ieme ou la 3ieme generation il y a eu mariage illicite foldXfold' :
- ben c'est que des �l�veuses de Fold m'ont dit ... alors � ton avis, � quoi sert un test GENETIQUE ?

Je reconnais que le coup de l'histoire du Sida, c'est un peu c**, je pense que l'exemple du v�t�rinaire n'a pas eu l'effet escompt� qu'il croyait pour m'expliquer le PKD.

Allez, je suis d'accord avec ELVELLA, ca suffit pour aujourd'hui De toute facon, chaque ann�e on lance un d�bat sur un �levage, de pif, pkd ou autres, alors on est toujours � temps de reprendre les inc�ssant d�bats.

[Elodys]

Je pr�cise que si les test ADN s'av�rent convaincant, je ferai tester tous mes chatons avant de les vendre et l�, si un jour un chaton est quand m�me postif alors que le test ADN dit qu'il ne l'est pas, c'est contre le labo que je porterai plainte.

Bonne journ�e.

[macdermotte]

Elodys,
Si le test s'av�rent convainquant, il ne sera jamais aussi sur que l'echo � cause des faux positifs et n�gatifs. Donc les surpirses, il yen aura.
A l'heure actuelle, si des reproducteurs sont test�s negatifs sur plusieurs g�n�rations et que ces tests sont bien fait, il n'ya pas de raison que les chatons soient positifs.
Le test PKD n'est alors plus l� pour un pur diagnostic mais pour un suivi des lign�es, afin de ne pas avoir de maivauises surprises quelques g�n�rations plus tard.

Moi je ne comprend pas que la recherche ait perdu du temps a travailler sur un maladie qui poss�de deja un test fiable alors que d'autres (notmanent HCM) n'en ont pas et qu'alors m�me avec ses erreurs le test biochimique serait plus fiable, que des test inexistants.

[Elodys]

IODINE_BE

Coucou, tu dis 'La firme dit elle m�me qu'elle n'est pas capable de rep�rer un ant�c�dent fold x fold, et toi tu pr�f�res croire une �leveuse ?' :
- je savais pas que c'�tait Antag�ne qui avait dis cela, en effet, si c'est eux qui le dise, je le crois bien volontiers ... mais alors, je repose ma question : A QUOI SERT LE TEST GENTIQUE ?

Tu me dis 'Qui es-tu pour r�clamer les tests ?' :
- ben juste une �leveuse qui est concern� car j'ai un de ses chats chez moi et qu'avec tout ce que vous dites sur le PKD et les chats de chez elle, je suis moi m�me mise dans le m�me lot et je n'a iplus de demande, ou rarement pour mes chatons.
Moi aussi je veux savoir ce qui est vrai ou faux, je pr�che toujours le faux pour savoir le vrai, aussi bien avec l'�leveuse qu'avec les plaignants, mais je ne leur veux aucun mal et je ne les juge pas.

Tu dis 'Tes propos vis � vis de la chatonne que tu viens d'acuq�rir me choquent fortement. Tu te dis �leveuse familiale, et en m�me temps, tu affirmes que tu pr�f�res savoir tot si ta minette a le PKD, comme ca tu peux la rendre � son �leveuse... Ou est l'amour des chats dans tout ca ? Tu pr�f�res donc que ce soit un particulier qui aie ce chat atteint de PKD, c'est cela ? Ca te parait moins grave ???' :
- Oula !!! Je me suis mal exprim�e ou tu n'as pas compris ma r�ponse ! Faut dire qu'avec tous ce qu'il y a � r�pondre, entre mes r�ponses parlant de ce que je pense, et de ce que les gens pensent, je dois m'emmeler les pinceaux.

Donc, j'ai relu je ce que j'ai not� et c'est vrai que pour moi, c'est plus clair que pour toi, lol ! En fait, tu n'as pas vu que j'ai mis 2 lignes pour le m�me texte.

J'ai dis 'Moi je viens d'acheter une femelle de 3 mois pour mon �levage, je n'ai pas envie d'attendre ses 1 an pour savoir si elle est positive ou n�gative. Je pr�f�re le savoir de suite que d'attendre aussi longtemps et me rendre compte par la suite que je pourrai pas reproduire avec et qu'il me faudra acheter une autre femelle' :
- Donc, j'y ai pas dis que je voulais la rendre � l'�leveuse mais que voulais savoir de suite si elle �tait positive ou pas.

Et ensuite, j'ai dis 'et puis, il vaut mieux dans ces cas l� que l'�leveuse r�cup�re le chaton t�t car elle pourra plus facilement le donner en �tant jeune chaton que d�ja vieux de 1 an pass�' :
- oui mais l�, je parlais pour les autres, pas pour moi, car une des personnes qui dit avoir un chat PKD, m'a dit 'elle peux venir r�cup�rer son chat quand elle veut' donc, cette personne s'en fou du chat et elle aura attendu de faire des tests, donc le chat doit avoir je suppose plus d'1 an, pour vouloir le rendre ! Pas d'amour en somme !
C'est un �leveur, donc, je comprends un peu sa r�action ... idem pour moi qui es tpris ma chouchoune pour mon �levage, mais avant tout, c'est mon cadeau d'anniversaire et c'est ma pupuce, m�me si elle est PKD, elle restera avec moi ... mais en le sachant de suite, je serai plus � m�me de rechercher une nouvelle femelle.
Et puis, j'ai bien dit plus haut ' que je fera iun cr�dit pour racheter un male si mon male est positif', ce qui inclus que si � d�faut c'est elle qui est positive, je ferai quand m�me un cr�dit mais pour racheter une femelle ... si je fais un cr�dit, c'est que je demande pas le remboursement de la chatte !

Boudiou, me fais pas passer pour plus ruste que je ne suis pas Elodie

[nooks]

: Houl�, il y a de la lecture sur ce fil...

Je n'ai pas trop le temps, mon avis je viens de le donner sur l'autre fil, il rejoint celui de Texty et Sweet, par contre m�me si j'ai lu un peu vite et peut �tre en travers, il semble souvent que l'on ne parle pas de chat ou de chatons sur ce fil mais de 'marchandises' �changeable si d�faut de fabrication...

Ne t'�nerve pas Elodie, j'ai bien vu que ci-dessus tu dis t'�tre mal exprim�e, c'est bien d'avoir rectifi� car �a pouvait �tre choquant.

Tu es la seule visiblement � �tre contente de cet �levage, ton chat va bien, il est beau, sympa et tout et tout, tant mieux, tu as beaucoup de chance. Par contre il me semble avoir lu que ce minou t'a �t� offert, la d�marche n'est donc d�j� pas la m�me que pour ceux qui ont achet� (souvent � prix �lev�) un chat ou un chaton qui se r�v�le par la suite malade (Herp�s, associable car non �lev� dans des conditions optimales et �ventuellement porteur de PKD).
Et l�, m�me si toi tu as raison de dire � quel point tu remercie cette �leveuse pour ce matou, d'autres ont raison aussi de faire faire savoir qu'ils ne partagent pas du tout la m�me exp�rience que toi.

Ce qui est le pire dans cette histoire et c'est que depuis des ann�es, elle r�agit de la m�me fa�on, elle ne veut rien entendre, une fois que le chat est vendu, basta... Quoi qu'il arrive elle ne veut plus en entendre parler, c'est forc�ment une attitude qui un jour ou l'autre devait lui retomber sur le coin de la g....e