Consanguinité (suite et fin)

Jacouille · FDA de bronze Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 460

J’ai pris conscience, des risques liés à la consanguinité, voici un peu plus de deux ans, en regardant un documentaire de la BBC (les meilleurs pour ce genre de documentaire).

L’histoire (vraie) se passe dans un parc naturel du nord-est de l’Afrique du Sud où les animaux vivent en liberté dans de grands espaces. Début des années 70, un lion est arrivé dans ce parc. De mémoire d’homme, jamais il n’y avait eu de lions dans cette région.

La nourriture abondante, pas ou peu de prédateurs ont fait que ce lion a établi ses quartiers dans cette réserve et, bien vite est devenu la mascotte, la star de ce parc. Les visiteurs affluaient pour le voir.

L’idée a germé dans la tête de l’équipe dirigeante de cette réserve, de lui donner l’occasion de se reproduire.

Pas une, mais deux femelles furent achetées au Kenya et libérées dans la réserve.

Ce qui devait arriver, arriva. Le nombre de lions présents dans la réserve se multiplia, créant au passage plusieurs clans. Cela ne posait aucun problème vu l’excès de nourriture présente. Le succès du parc était assuré.

Il y eu jusqu’à plus de 250 lions présents, tous issus des 3 membres fondateurs et répartis en une quinzaine de clans.

Fin des années 80 et début 90, on commença à constater une diminution de la population de lions. Ceux-ci décédaient brusquement sans aucune raison apparente ; les femelles ne procréaient plus autant de lionceaux ou étaient stériles et il y avait, de plus en plus de malformations.
Jusqu’au jour, où fin des années 90, il n’y eu plus que quelques lions et lionnes (- de 10).

Afin de sauver la réputation du parc cet surtout l’afflux de visiteurs que ces lions amenaient, ils ont fait appel à des scientifiques pour sauver ce qui pouvait encore l’être.

Le résultat, sans appel de ces scientifiques, a été de montrer la consanguinité comme seul facteur à cette mortalité (maladies malformations).

Décision fût prise d’importer à nouveau des lionnes non-consanguines, afin de redresser la population de cette race et de surveiller, à l’avenir, les mariages afin de limiter au maximum les risques liés à la consanguinité.

Au moment de la fin de l’émission, le nombre de lions augmentait à nouveau ( /- 75), avec des souches différentes, contrôlé par des scientifiques et avec des accords de partenariat avec de grands parcs africains afin de pouvoir faire des échanges et ramener du sang neuf.

De quoi faire réfléchir !!!!!

D'aucuns diront que c'est une belle histoire, mais malheureusement elle se perpétue encore aujourd'hui, dans sa phase critique, chez beaucoup trop d'éleveurs.

Ainsi, dans la race que j'élève, on constate une recrudescence de maladies génétiques (comme dans d'autres races aussi) : HCM, PKD, HD, CMA, ....., liés, en grande partie, à l'excès de consanguinité (Pour ma race, il existe 5 chats omniprésents dans les pédigrées et représentant en moyenne 65 à 75 % du pool génétique). C'est beaucoup trop et il faut réduire impérativement ces chiffres.

Et il est surprenant de constater que ce sont les pays 'nordistes' qui ont initié une politique de rénovation de la race; les pays 'sudistes' continuant à pratiquer la non-information, l'obscurantisme même. Est-ce l'exception latine ???? Mais jusque quand ????

Cassandre · FDA d'argent Inscrit le: 02 Aoû 2005 Messages: 753

C'est parlant, en effet. Je suppose qu'il s'agissait du parc Kurger et non pas du Kalahari avec un tel effectif.

Tu parles d'animaux, mais il existe également un grand nombre d'études sur la consanguinité humaine (lieux isolés, polygamie, etc.). D'ailleurs, si les mariages entre membres d'une même famille sont interdits en Europe, c'est justement afin d'éviter la consanguinité.

En ce qui concerne les chats, je crois que les éleveurs qui la pratiquent le font dans un but d'expérimentation en espérant en retirer le meilleurs (et donc de cacher le pire ...) ou alors, par manque d'effectifs et de moyens, je n'en sais rien. Quoi qu'il en soit, c'est effectivement une technique à banir.

Qu'élèves-tu comme race ?

Jacouille · Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 460

Non, il ne s'agissait pas du parc Kruger. J'ai oublié le nom de ce parc, mais l'histoire est vraie et a fait l'objet de ce documentaire de la BBC relaté plus haut.

Ma race : Maine Coon

PS : la semaine passée sur TF1, également une émission de la BBC sur les tigres de Sibérie. Superbe et parlant.

clementine · Posté le: Dim 15 Jan 2006, 10h36 Sujet du message:

Ne pas oublier tout de même que les races de chat n'existent que grâce à la consanguinité.

La consanguinité n'est pas néfaste à condition qu'elle soit pratiquée à dose homéopathique.

aphrodite · Posté le: Dim 15 Jan 2006, 12h40 Sujet du message:

c'est évidant qu'il ne faut pas trop utilisé la consanguinité, vaut mieux pas, quelques fois il faut faire pas mal de km pour trouver un mâle...ou attendre sa maturité....

dans certaine fédérations ils ne mettent pas à disposition leurs mâles donc on tourne en rond, et là il y a plus de risque de consanguinité

dans les indépendants, nous n'avons pas de soucis....la seule consanguinité sera voulue par l'éleveur, et choisi exprès

amicalement : chat

:

papymandarin · Posté le: Dim 15 Jan 2006, 13h16 Sujet du message:

effectivement c'est un gros probleme (pas la consanguinité en soi mais la consanguinité 'irréfléchie') , et encore plus dans le chien ou un etalon , selon les races est parfois le pere de pres de 80% des chiots de la generation suivante!

le gros probleme est ce qu'on appelle en genetique l'effet de fondation , comme dans le cas des lions. En gros, il faut au moins 10 individus fondateurs genetiquements differents pour qu'une race soit viable (ce qui ne veut pas dire saine!) et beaucoup plus (autour de la centaine) pour etre a peu pres tranquille). De la pas de quoi s'etonner de ce qui ce passe avec nos races felines

beaucoup de races sont issues d'un pool genetique extremement faible, ce dont on a pas forcement conscience vu que le nombre de descendants actuels est beaucoup plus elevé. (il me semble avoir lu quelques part qu'en ce qui concerne les siamois, il n'y aurait pas plus d'une trentaine d'individus fondateurs...)
Malheureusement comme disait je ne sais plus qui, on a parfois pas trop le choix: race ou varieté rare, difficulté a faire des mariages vraiment exogames du fait des gueguerres entre eleveurs, des précautions sanitaires , des distances etc...) bref pas tres rassurant tout ca

papymandarin · Posté le: Dim 15 Jan 2006, 13h24 Sujet du message:

Cela dit comme l'a dit Clementine, sans la consanguinité aucune race n'aurait ete fixée.

De plus les races principales sont apparues a une epoque ou la genetique restait encore à inventer et les eleveurs ont fait empiriquement avec ce qu'ils avaient...

mais c'est vrai que cette question relance le debat du bien fondé de la fermeture des livres d'origines, pour les races dans lesquelles des chats 'novices' pourraient amener une diversité supplémentaire a ne pas negliger sur le long terme , meme si ca pose des problemes d'homogeneité de la race a cours terme

THE MOONLIGHT · FDA d'or Inscrit le: 06 Nov 2005 Messages: 1259

Bah tout ça fait rudement réfléchir.

J'ai pris un peu de temps pour regarder hier la lignée d'une de mes chattes. Elle est issue d'une lignée qu'on trouve souvent sur les podiums... On pourrait penser : une sorte de valeur sûre en matière de lignée...

Et ben, c'est pas top quand on ouvre cette lignée sur 8 générations... Une chatte qu'on a remariée à son petit-fils ou des individus retrouvé é ou 3 fois sur 2 genérations.

Alors, effectivement, regarder les pedigrees et leurs 4 générations, ça représente rien....

Jacouille · Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 460

Lorsqu'on travaille dans la consanguinité, c'est pour fixer le type et éventuellement l'améliorer. Pour cela on ne prend que les très beaux sujets. De là à ce qu'ils fassent des podiums, c'est logique et normal.

Le revers de la médaille, c'est que l'on fixe aussi les tares (bien souvent génétiques) et cela a une incidence sur la santé du chat et les générations futures.

Alors, le travail d'un éleveur, est-il de faire des podiums ou bien plutôt de veiller à perpétuer la race en produisant des chats sains ???

Bokoukizz · Posté le: Dim 15 Jan 2006, 15h43 Sujet du message:

Mon cher Jacouille,

tu sais que je suis la plupart du temps d'accord avec toi ..

Pour répondre à ta dernière question , oui perpétuer la race en produisant des chats sains!!
Sans discussion aucune ...

Mais certains me rétorqueront, mais comment le Bokoukizz arrive-t'il dans ce cas à faire des podiums ??
Avant tout, bien qu'on pourrait ne pas me croire, les podiums m'importent assez peu ..
Lorsqu'il y en a un , c'est clair, je ne jouerai pas à l'hyppocrite, cela me fait plaisir...

Mais j'ai justement ce souçi d'éviter le plus possible les rapprochement familiaux dans l'élevage de mes chats.

Pour en revenir à ta question, finalement c'est une chaine sans fin ... Les uns voulant être plus sur le podium que les autres ... entraine fatalement la tentation de certains éleveurs d'avoir les plus beaux sujets..
Et avec l'aval des expositions et des jugements, cela ne va pas s'arranger de sitôt ..

Que se passe-t'il en expos ?

Ha ##### alors, celui-là il est toujours sur le podium et moi jamais .....Quel est son secret ??
Il fait de la consanguinité ...

Hé bien je vais en faire aussi un peu pour essayer ... et on verra bien ...

Et la chaine est lancée ...

papymandarin · Posté le: Dim 15 Jan 2006, 16h03 Sujet du message:

he oui Bok c'est bien ca le probleme, la consanguinité faite pour de mauvaises raisons : triste

par des gens ne maitrisant pas le sujet et/ou les lignées qu'ils travaillent re: triste

THE MOONLIGHT · Inscrit le: 06 Nov 2005 Messages: 1259

J'ai une question qui peut paraître nigaude mais bon :
Y en a qu'une de database ???

Sirga · FDA Tout neuf Inscrit le: 08 Juin 2004 Messages: 39

Database sur pawpeds point com :
Abyssinian & Somali
Bengal
Birman
British Shorthair
Cornish Rex
Devon Rex
European Shorthair
German Rex
Maine Coon
Manx & Cymric
Norwegian Forest Cat
Ocicat
Pixie-Bob
Persian & Exotic
Ragdoll
Selkirk Rex
Siberian
Sphynx

Et fort heureusement, la consanguinité n'est pas le seul moyen d'obtenir de beaux chats dans le standard et en bonne santé ! : super

StarWar · FDA de bronze Inscrit le: 19 Mar 2004 Messages: 205

Bien sûr que la consanguinité est parfois utilisée uniquement dans un but de faire du podium ... très dommage de 'travailler' la race que l'on élève de cette façon !
Ceux qui pratiquent ce genre de consanguinité tomberont sur leur derrière un de ces jours !
Il faut voir aussi les éleveurs qui n'hésitent pas à innonder avec des chatons issus du même père ... certains me comprendront ... pas envie de m'étaler là dessus !
Je suis pour utiliser la consanguinité, je l'ai déjà fait et le ferai encore ... mais je maîtrise les lignées que j'ai et je veille à réintroduire 'du sang' neuf très régulièrement.

CONSANGUINITE OK ... ABUS NON !!!!!

papymandarin · Posté le: Dim 15 Jan 2006, 21h56 Sujet du message:

beh c'est enorme LOL moi je ferais pas a moins qu'il s'agisse de tester un etalon pour voir si il est porteur de tares avant de l'utiliser en repro (ce qui se pratique chez les bovins il me semble)