Question aux éleveurs

[clementine]

Il n'en reste pas moins que l'éleveur, dans cette histoire, a sa part de responsabilité, et ceci, même si au moment de la cession il ignorait la positivité du chat.

Maintenant qu'il sait qu'il est positif, à lui de prendre ses responsabilités et de proposer quelque chose d'honnête à la personne à qui il a cédé ce chat, cela me paraît la moindre des choses.

Mais bon, dans ce monde de l'élevage, rien de m'étonne .........:

[clementine]

Myconos,

Dans le cas d'une maladie, un vice caché est justement que cette maladie était antérieure à la vente et que cela peut être prouvé.

Donc la PKD rentre dans cette liste.

Mais bon, l'éleveur agit selon sa conscience, et là, visiblement, il n'y en a pas beaucoup ...... :

[Elodys]

Rom le 26/05/2005 à 17H26:25 Le jugement dont je parle Clementine conclu que la PKD n'est ni un vice redibitoire, ni un vice caché ...

Lol, j'espère que tu n'es pas éleveuse car tu dis clairement que le pkd n'est pas un vice rédhibitoire (ca je le savais) mais que ce n'est pas un vice caché non plus ! Et en plus tu adhères avec ce jugement ? :

Donc : FAITES DU PKD ON POURA RIEN VOUS REPROCHER, C'EST PAS UN VICE CACHE !!! NE FAITES PLUS D'ECHO, NI DE TEST ADN, ON S'EN FOU PUISQU'ON RISQUE RIEN !!!

Nan mais je reve ... :

[Elodys]

Euh ROM, juste pour savoir, tu serai pas copine : avec l'éleveuse : pour nous balancer ca ?

[bisounours]

elodys et elodys qui est qui...on s'y perd nous...:

[Elodys]

Lol, moi y a que moi

[bisounours]

mille excuses elodys c'est histoire de PKD me fait perdre mon latin...Nous les novices tout ça nous fait peur et bientot on ne sera plus vers qui aller c'est comme meme bien dommage.....

[Elodys]

Je te rassure, meme les non novices comme moi, on s'y pert.

Mais on ne peut nier qu'on a tous nos points de vues, certains sont plus où moins en accord avec tous, d'autres ne sont pas en accord, il y a toujours une minorité contraire.

Je part du principe qu'un éleveur (familial ou professionel) doit etre fiable, sincère et honnete, qu'il doit nous informer et nous conseiller, et reconnaitre ses fautes ou ses erreurs. Certes, on peut mal nous conseiller mais du moment que c'est sincère, on ne peut pas lui en vouloir si elel savait pas

Toutefois, un geste commercial ou porter intéret à l'acheteur et a son chat, c'est un minimum d'après moi. Si tu vends quelque chose qui est défectueux, malade ou cassé, tu en prend la responsabilité, ce qui prouve que tu n'est pas qu'un simple vendeur sans ame.

Mais bon, comme quoi, ca existe

[Rom]

Elody's je ne suis pas du tout mais alors vraiment pas d'accord avec ce jugement. Je le citais vraiment pour info. Mais c'etait plus pour dennoncer cela que pour en faire un exemple à suivre.
Dsl si je me suis mal fait comprendre.

Car en effet la conclusion est : la PKD on s'en fout, faisons des chats PKD, on n'est pas responsable. Et cette conclusion je ne la cautionne pas du tout.

et au fait elodys, je suis un homme :

[babychou]

Copier : Volupette : je n'ai pas dit que c'étais la faute de l'éleveur, mais l'éleveur se doit au minimum d'un geste commercial, non ?
Par contre, je ne susi pas d'accord avec toi quand tu dis que tosu les reproducteurs doivent être testés avant ... en effet, au vue du loof ou de la loi, il n'y a aucune obligation de faire ces tests ... c'est ce que d'ailleurs l'éleveuse m'a bien répondu textuellement par émail.

*******

Elodys : Quand tu marque ça je ne te suis pas !!!!
Tu clames la faute d'une éleveuse qui à vendu un chaton en fournissant les tests pkd - par écho des parents. Ce chaton s'avère pkd+ par adn !
Plusieurs clament au vice caché !
et là tu dis que ce n'est PAS une Obligation de tester les chats pour la PKD !!!?????
La je ne suis pas du tout !!!

Par contre SI je persiste et signe !:
ON SE DOIT DE FAIRE TESTER NOS REPRODUCTEURS AVANT DE LES FAIRE SAILLIR MËME SI LES PARENTS ONT ETE TESTES PKD- (je parle de persan) !:

D'ailleurs tu nous montre le bon exemple d'une erreur certainement vétérinaire !!! D'où l'importance de refaire tester nos chats !
( et adn fiable à 99 % ! 1% d'erreur c'est peu, mais la pillule pour femme est aussi fiable à 99 % et certaines tombent quand même enceinte avec ce petit 1% d'erreur possible !) (c'est pour l'exemple.........: )

[babychou]

Autre chose :
Puisqu'apparement le gros soucis est simplement :
'Qu'est-ce que l'éleveuse devrait donner pour dédomager d'un chat pkd+ alors qu'elle l'à vendu en son ame et conscience parsuadée qu'il étati pkd-'

Donc le seul soucis, si je comprends bien, est de savoir 'combien ou quoi' la propriétaire de ce malheureux chat pourra récupérer ???

C'est bien ça ???

Et bien soit !
Si l'éleveur doit rembourser le mâle qui est pkd+, elle se devrait de demander à ce qu'aucun des 14 chatons ne rapportent de l'argent en dehors des frais vétos.

Pour moi c'est normal ! Et c'est équitable.
Ok il rembourse le chat, ou le change avec un autre de même qualité?
MAIS l'autre éleveuse qui à fait naitre les 14 chatons ne doit rien ganger d'eux, et donc les céder neutrés en demandant seuls les frais vétos.
Autrement c'est pas normal !


Par contre moi, faudra m'expliquer !!! Pourquoi le pkd serait un vice caché !
Si l'erreur est vétérinaire, comment l'éleveur aurait pû cacher quoi que ce soit ! Puisqu'il ne le savait pas ???????

Donc tous les gens et éleveurs qui ont achetée un persan il y à 6 et 7 ans environ, où l'on ne demandait pas les tests pkd et où les échos étaient encore moins fiables, pourraient maintenatn demander un nouveau chat ou le remboursemenrt si le chat était diagnostiqué pkd+ ? mais l'éleveur va répondre qu'à 'époque il ne savait pas ! où que l'écho à montré pkd- !

Enfin, j'ai un peu l'impression que les posts dépassent le débat ,et que c'est plutot un raliement à la cause d'un ou une éleveuse en particulier........non ?

[Elodys]

Elodys : Quand tu marque ça je ne te suis pas !!!!
Tu clames la faute d'une éleveuse qui à vendu un chaton en fournissant les tests pkd - par écho des parents. Ce chaton s'avère pkd+ par adn !
Plusieurs clament au vice caché !
et là tu dis que ce n'est PAS une Obligation de tester les chats pour la PKD !!!?????
La je ne suis pas du tout !!!

Lol, vu que je n'ai pas bouger de ce forum depuis 10h ce matin, je dois surement commencer à mal m'exprimer

Ce n'est pas moi qui ai dit cette phrase : 'ce n'est PAS une obligation de tester les chats pour la PKD !', c'est l'éleveuse qui a sorti ca après avoir essayé de ce se justifier sous toutes les coutures et donc du coup, elle s'était contredit en disant que c'était obligatoire alors que finalement, elle dis que ce ne l'est pas ... c'était juste pour montrer qu'effectivement, ce n'est PAS OBLIGATOIRE de faire tester ses chats (surtout quand les parents sont sains) mais que rien n'empeche de le faire.
Donc, on ne peux pas accuser la cliente d'avoir fait reproduire son chat sans le faire tester puisqu'elle s'est basé sur la bonne fois de l'éleveuse.

Par contre SI je persiste et signe !
ON SE DOIT DE FAIRE TESTER NOS REPRODUCTEURS AVANT DE LES FAIRE SAILLIR MËME SI LES PARENTS ONT ETE TESTES PKD- (je parle de persan) !
Je suis d'accord avec toi sur le fond mais pas sur la forme car ca n'est pas obligatoire mais c'est un engagement personnel que prend l'éleveur pour le bien etre de ses chats, certes, mais quand tu sais que les parent sont sains, que la lignée est saine ...

D'ailleurs tu nous montre le bon exemple d'une erreur certainement vétérinaire !!! D'où l'importance de refaire tester nos chats !
Certes, c'est ce que je dis depuis le début, les parents doivent être re-tester mais tu dirai à ta cliente de porter plainte contre le vétérinaire qui a mal fait son boulot ? Juste pour te débarrasser du problème ? Lol

Si l'éleveur doit rembourser le mâle qui est pkd+, elle se devrait de demander à ce qu'aucun des 14 chatons ne rapportent de l'argent en dehors des frais vétos.
Pour moi c'est normal ! Et c'est équitable.
Ok il rembourse le chat, ou le change avec un autre de même qualité?
MAIS l'autre éleveuse qui à fait naitre les 14 chatons ne doit rien ganger d'eux, et donc les céder neutrés en demandant seuls les frais vétos.
Et c'est absolument ce qu'elle a l'intention de faire, de ne les vendre que contre les frais engagés (pucage, castration-strérilisation et vaccination).

Enfin, j'ai un peu l'impression que les posts dépassent le débat ,et que c'est plutot un raliement à la cause d'un ou une éleveuse en particulier........non ?
Eh bien non Car cela concerne beaucoup de personne qui se sont retrouvés dans ce cas (pkd+) et qui n'ont eu aucune compasion de la part des éleveurs.

[clementine]

Désolée d'être obligée d'en arriver là, mais Volupette, je trouve que tu as une mentalité pourrie.

Dieu me garde de te prendre un chaton, mais bon, cela me rassure, on ne fait pas la même race.

[clementine]

Au fait Volupette, je ne me rallie à aucun éleveur, simplement je me mets à la place de l'acquéreur et également à celle de l'éleveur et en ce cas, je saurais la conduite que je dois tenir.

Mais bon, on n'a pas les mêmes valeurs.....

S'il s'avérait que j'ai cédé un chaton qui développe une maladie qui visiblement était antérieure à sa vente, il est évident que je ferais un geste.

[domino]

dans la définiton de la pkd , on oublie qu'il faut plusieurs critères pour affirmer qu'un chat a des kystes dus à la pkd

- il faut des kystes
- que les kystes se transmettent à 50% des chatons
- qu'ils soient présents sur les deux reins


comme on l'a dit plus haut , il est conseillé par amour des chats ,ce qui me semble logique de ne pas reproduire avec un chat déclaré positif meme si on n'est pas sur de l'hérédité génétique des kystes détectés MAIS ce n'est nullement interdit

dans le cas présent : chat déclaré positif par écho et/ou adn et ayant fait des bb

1- je ferais tester les chatons à 3 mois avec un appareil puissant , un spécialiste sait voir les kystes meme à cet age
2- je ferais tester les parents
3- je ferais tester les chatons par adn


ensuite en cas d'hérédité prouvée de pkd , je neutre le chat positif et je place les chatons chez des particuliers au courant de la situation .

Pour moi ,la première chose à faire est de tester ascendants et descendants , ensuite on réunit les informations et on envisage une solution

je ne connais pas l 'éleveur incriminé car je ne suis plus les fils quotidiennement , je pense que ce qui a faché le propriétaire c'est la réaction de l'éleveur qui s'est lavé les mains de cette histoire , pourtant il aurait du à mon sens demander une vérification de ses reproducteurs car je suppose qu'il y a une possibilité que plusieurs chatons positifs inconnus soient devenus adultes et pourrainet transmettre la maladie si réellement le chat incriminé est bien atteint de la PKD (caractère dominant ET héréditaire) cela signifierait en admettant que ce soit son père (ou sa mère) ) qui soit en fait PKD , du coté paternel ( ou maternel) il y a à chaque mariage de son arbre généalogique au moins un chat atteint de PKD