Question aux éleveurs

[Elodys]

Taramitan : lol, je peux pas savoir si tu es eleveur ou pas Comme je dis, chacun exprime son point de vue et c'est compréhensible.

Mais imagine que demain, tu achetes un chat de repro qui est de parent sains, que l'année d'après, tu le fasses reproduire ou pas, que tu as la mauvaise surprise que ton chat soit finalement pkd et que l'éleveuse ne veuille pas te dédommager ... tu aura payer un chat cher pour rien, tu n'aura plus de reproducteur et en plus, tu devra t'en acheter un nouveau ... si toi, tu as des sous pour racheter un nouveau chat, tant mieux pour toi mais ce n'est pas le cas de tous le monde.

[taramitan]

si un jour ce que tu dis arrivait, et bien je penserais surtout au fait que j'ai un chat malade....que sa vie peut être en danger....et je serais extrêment triste pour ce fait et non pas parce que j'aurai acheter un chat pour rien!!!!!!!!!!

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que pour toi, les chats sont avant tout des reproducteurs......pour moi, ils sont mes petits amours....et je sais que meme si un jour je me mets a la repro, je ne changerais pas sur ce point:

[Elodys]

Absolument pas, un éleveur aime ses chats, normalement

Moi, quand j'ai acheté ma femelle en Suisse, j'étais heureuse mais quand j'ai fait les tests psk par adn, j'ai soudainement eu peur ; je me suis 'et si elle était pkd et si, et si ...'. Heureusement pour moi, elle est négative, mais si elle avait été positive, j'aurai quand meme bien été triste mais j'aurai aussi raler.
J'aurai contacter l'éleveuse et je lui aurai demandé ce qu'elle pouvait faire pour moi ; la connaissant elle m'aurai dit de prendre un chat et de la lui ramener ... mais non, ca aurai été hors de question car j'aime trop ma pupuce même si j'aurai du la faire stériliser. Ou l'eleveuse m'aurai proposé un remboursement de moitié, ou un autre chat à moitié prix. J'aurai trouvé cela tres sympa de sa part car elle sait que c'est une perte financière également.

Donc, tu peux aimer tes chats mais si en plus c'est pour le boulot, il faut bien tout remettre à sa place ... perso, j'ai fait un crédit pour me l'acheter et je me serai pas vu en refaire un pour acheter un nouveau chat et m'endetter encore plus
Autant je ne cours pas après les sous quand je vends un chaton (je comprends bien que les particuliers ne peuvent pas toujours se payer des chats de races) autant cette perte m'aurai complement dépassée.

[myconos]

elodys tu as encore pas mal a apparendre si les parents sont negatifs les petits sont NEGATIFS EN AUCUN CAS ILS NE PEUVENT ETRE POSITIFS . tests ADN ou ECHO point et on fait tester avant de faire reproduire

[Elodys]

Myconos : tu vois, tu es d'accord avec moi 'si les parents sont negatifs les petits sont NEGATIFS EN AUCUN CAS ILS NE PEUVENT ETRE POSITIFS'

Donc, c'est bien ce que l'on dit, vu que le chat est positif c'est que soit les test des parents sont faux (je veux dire mal diagnostiquer), soit ce ne sont pas les bons parents. C'est ce qu'on dit depuis le début.

Et en plus, tu viens de confirmer qu'il n'y a pas besoin de faire tester nos chats quand ils ont des parents sains car les chatons étant forcément sains, il n' y a aucune raison de les faire tester avant de reproduire ou non

Lol, lol, lol

[Rom]

Je reviens avec ca car je n'ai pas changé d'avis et au vu de ce que j'apprends regulierement je ne risque pas de le faire.

Premierement le test antagene n'est pas sur a 100% et il en est même loin, j'ai eu contact avec des gens qui avaient participé au programmes et dont les resultats ne concordaient pas, il s'agissait de chats PKD positifs, avéré, qui avaient été testés negatifs par antagene. La société n'a pas fait suite et a dit au proprio qu'il n'etait pas necessaire de leur faire suivre les certificats, donc un grand nombres d'erreur n'ont pas été jointes au programme de validation.
Quoi qu'il en soit et depuis le temps qu'on le repete, comment certains peuvent encore croire qu'un tel test piisse etre fiable a 100% : c'est par definition IMPOSSIBLE. Aucun test biochimique n'est fiable a 100%.
Ce test a été mis au point par L'uc Davis aux USA et lamentablement plagié par antagene qui ose parlé d'un test definitif et sur a 100% alors que voici ce qu'on peut lire sur le site de l'UC Davis :

Several questions still remain for feline PKD. The identified mutation needs to be confirmed and VALIDATED in Persian cats worldwide and in other breeds. Our research laboratory will test any non-Persian breed on a research basis if ultrasound results and DNA from parents can be provided. Also, the test does not indicate severity of disease, thus, ultrasound clinics will continue, worldwide, in order to identify mild and severe cats that will help identify the modifying genes of this disease. Breeders are encouraged to participate in future ultrasound clinics.

L'uc Davis dit bien que le test n'est pas validé, alors comment antagene créé en 2002 aurait il deja pu le faire en testant 100 fois moins de chats et en ecartant de sa validation les sujets qui l'auraient empeché ???

Les plus grands specialistes considerent qu'une echo avec une sonde 10MHZ apres 11 mois est fiable à 98%.
Dans les tests de PKD humaine en recherche depuis de tres tres nombreuses années et avec beaucoup plus de moyens et de recherches ont une fiabilité d'environ 70 %. Je ne comprend donc pas comment antagene en 2 ans avec 300 pauvres chats a reussi a avoir un test parfait. Ils seront les seuls et les premiers.

Si un chat (tel celui dont il est question ici) est testé positif par antagene et echographié après 2 ans à 13MHZ avec un resultat négatif, j'aurais plutottendance a penser que le probleme vient d'antagene.

Pour Elodys, la fiabilité ennoncée de l'echographie formulée autrement revient a dire qu'apres 11 mois dans 98 % des cas un chat positif à la PKD presente des lesions visibles à l'echographie avec une sonde de 10MHZ.

Autant dire que ces fameux 'porteurs' dont tu parles sont rares d'autant plus qu'actuellement les specialistes travaillent plus courament a 12 ou 13 MHZ.

[clementine]

Mikonos, je te cite : 'je pense qu'a la place de l'eleveuse je ne ferai rien moi non plus'.........

Donc, tu trouve normal toi, de céder un chaton qui plus tard se révèle PKD + et de s'en laver les mains sous le fallacieux prétexte que ce chat n'a pas été testé avant la reproduction !!!!!!!!!

Mais je réve !..........

Comme je l'ai déjà dit : cette maladie rentre dans la catégorie des vices cachés et est antérieure à la vente, donc ...........

Mais bon, il y a les éleveurs sérieux, consciencieux, honnêtes, et les autres .......

[clementine]

Myconos, tu dis : 'si les parents sont negatifs les petits sont NEGATIFS EN AUCUN CAS ILS NE PEUVENT ETRE POSITIFS . tests ADN ou ECHO point.'

Et comment explique tu que ce chat ait testé positif de parents négatifs ?

Tu te contredis.

[bisounours]

ça ne sert à rien de se chamailler on ne saura problement jamais la verite.....ce qui est malheureux c'est pour le chat quel est son avenir maintenant....

[Rom]

Désolé de te contredire Clementine, mais la PKD ne fait pas partie de la liste des vices redibitoires.
Un jugement dans ce sens a d'ailleurs été rendu donnant gagnant l'eleveur, car l'acheteur avait attaqué pour vice caché, alors que la PKD n'en fait pas partie.
Si l'acheteur avait attaqué pour non conformité de la marchandise à sa destination (c malheureux de traiter un chat de marchandise mais c'est comme ca legalement) qui était la repro et demandé une expertise vétérinaire confirmant l'atteinte de son chat et le statut des parents, il en aurait surement été autrement. Attention aux vices de formes. Des fois on se demande pourquoi on paye un avocat.

[clementine]

Non, t'inquiète pas, pas de chamailleries, simplement des mises au point.

Et, bien d'accord avec toi, celui qui va vraiment trinquer, c'est le chat.

Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que l'on puisse s'en foutre totalement d'un chat né chez soi ........

Pour la petite Norvégienne que j'ai cédé il y a quelques années avec un problème rénal (bien sûr sans le savoir à ce moment là), j'ai peur pour elle et je redoute de recevoir un coup de fil de ses maîtres me disant qu'elle n'est plus de ce monde. Je tiens bien sûr à préciser que la maman n'a eu qu'une seule portée et heureusement pour moi, pour l'instant elle se porte bien grâce à ses comprimés de Phytophale et l'Urémyl (en homéopathie).

[myconos]

elodys je fais quand meme tester avant de faire reproduire comme cela tous les chats ont leurs test je suis testee sur quatre generation negatif et les chatons nes de mes chtns sont testes et negatif c'est chouette

[clementine]

Mais je suis entièrement d'accord avec toi Rom : la PKD ne rentre pas dans la liste des vices rédhibitoires, cela rentre dans les vices cachés (antérieur à la vente), nuance ..........

La PKD est une des maladies par excellence ou l'on peut prouver l'antériorité par rapport à la vente.

Cela dit, pour ta gouverne, je trouve lamentable l'attitude de l'éleveur qui campe sur ses positions alors qu'il est prouvé que le chat qu'il a cédé est PKD+.

Et que l'on ne me dise pas qu'il est sérieux, son attitude prouve le contraire ........

[myconos]

clementine les tests des parents devaient etre mauvais ou comme dans de grands elevages comme celui la pas les bons parents donc pas le bon ped mais bon. je confirme parents negatifs chatons negatifs tests adn ou echo la il y a un gros prob je pense que les tests des parents sont faux ou faits par un veto pas agree pour ce genre detest

[Rom]

Le jugement dont je parle Clementine conclu que la PKD n'est ni un vice redibitoire, ni un vice caché ...


Pour Myconos et les autres qui ont repondu on dirait que mon post anterieur est passé inaperçu...