Consanguinité ?

[wf7747]

En prolongement du fil de plurielle sur le surtype , je souhaiterais que les spécialistes que vous êtes m'éclairent .
Pour obtenir ce que vous appelez un surtype , faut il faire reproduire entre eux des animaux de la méme famille ?
De plus , vous autres èleveurs , faites vous des saillies consanguines pour préserver la pureté de la race ?
Aprés , je vous ferai part , si vous le permettez, d'une théorie que j'ai lue au sujet des bergers allemands .

[wf7747]

Et bien voilà , j'ai lue une théorie dans un article sur le web , au sujet de la consanguinité .
Cela reste une théorie .
Le spécialiste s'appuyait sur l'exemple du berger allemand , un chien qui a nourri de nombreux faits divers.
Voici : le berger allemand a été trés à la mode dans les années 70/80 .
Aussi , pour fournir à la demande , les éleveurs finissaient par faire reproduire entre eux enfants et parents , fréres et soeurs invendus .
Voilà pourquoi , selon ce spécialiste , ces chiens ont recontré de nombreux problémes de santé ( décés précoces ) d'une part , mais aussi des problémes comportementaux , qui se manifestaient le plus souvent par une agressivité aussi spontanée qu'innatendue .
On avait coutume de dire que le berger allemand était un chien qui pouvait devenir 'fou' à tout moment .
Aussi je m'interroge. Si cette théorie est fondée :
La consanguinité est elle nécéssaire ? ne fragilise t'elle pas l'animal ? Potentiellement , peut elle conduire à la détérioration de la race ?

[melany]

Pour iodine : je t'ai envoyé un mail::

[gokufuria]

Oulà, sujet intéressant! Et tellement polémique!:

La consanguinité est plus faite pour fixer un caractère particulier, avec au moins un chat très beau sur les deux pour le mariage (en général), et il faut que ça soit bien pensé, car à outrance, on arrive à provoquer l'effet inverse en faisant ressortir les tares et autres défauts, comme chez l'homme.

Il n'y a qu'à regarder les têtes des rois dans les tableaux:
des grosses lèvres, grosses têtes, etc. En gros ça peut faire des 'gogols' donnée du fait des mariages entres eux très fréquents, donc excés de consanguinité.

Quelques définitions:
Close inbreeding: Accouplement entre individus de 1er ou 2ème degré de parenté (frère-soeur , parents-enfants). C'est une consanguinité proche.
Inbreeding: accouplement entre parenté au 3ème et 4ème degré (oncle-nièce, cousins germains)
Linebreeding: présence d'au moins 5 degré de parenté entre les géniteurs.
Outbreeding: accouplement d'individus non apparentés.
Sélection: trie des meilleurs allèles en choisissant les meilleurs géniteurs.
Allèles: Gênes situés de part et d'autres d'un chromosomes de même paire (1 du père et 1 de la mère), placés sur un lieu précis appelé LOCUS.


Après il y a la consanguinité à gogo (comme dans le Bombay par exemple) qui peut être dûe a plusieurs choses:

-race rare, donc difficile de trouver du nouveau sang.
-lignée et pool génétique commun à la race (en France) à cause des saillies des mêmes mâles, donc on se retrouve avec le même sang.
-Certains 'grands éleveurs' qui ne se préoccuppent pas du tout du pool génétique et tu te retrouves avec 3consanguinités directes dans ton Pedigree!:
-Ceux qui importent un chat et qui stérilisent les chatons, du coup le pool génétique de la race n'est pas renouvellé.
-ou tout simplement le foutisme de certaines personnes, il y en aura toujours...


Mais bien maitrisée, avec de très beaux chats, et en faisant les choses correctement pour fixer un caractère ou une particularité, on peut 'produire' la fixation d'un caractère génétique et physique intéressant que l'on veut garder pour ses lignées et la race.


Après, même sur un chat exceptionnel, il se peut très bien que l'on fasse ressortir un défaut au lieu d'une qualité!La consanguinité peut être à la fois une très mauvaise comme une très bonne chose, selon comment on s'en sert!
Une trop grande consanguinité comme dans le Bombay, peut affaiblir les sujets en révélant des caractères nocifs à la race, qui seront transmis à de nombreux porteurs de façon indésirable, et à long terme affaiblira la race concernée!


-Un exemple (encore chez le Bombay), il y a une maladie génétique : les crânes ouverts:
les chatons naissent malformés avec un genre hypertrophie de la face et le cerveau sorti de la boite crânienne! Chose bien traumatisante!
le risque est multiplié par les types dits 'extrêmes' et la grande consanguinité.
Quand on sait que beaucoup de ces chats en France sont porteurs de ce gène, on a quand même une appréhension énorme lors des naissances! Après, c'est un peu le loto...
Dans toutes les races, des maladies génétiques peuvent se transmettre par le patrimoine génétique, sans se réveller immédiatement.


Après il faut éplucher les Pedigree, les élevages, et voir un peu tout ça, avec un élargissement du rayon de recherche de nouveaux chats.

Après, il faut bien maitriser son sujet pour projeter d'en faire, car autant faire els choses bien, certains devraient méditer sur ça!: Car c'est une race toute entière qui peut être remise en jeu si les choses sont mal faites de tous les côtés!
Donc agir avec parcimonie, prudence, et conseils des éleveurs les plus expérimentés, et non pas les plus réputés! (sauf exceptions bien sûr:).

[wf7747]

Moi qui ne raffole pas des chiens , j'ai aussi connaissance d'un vieux pépère de berger allemand tout mou du genou et bon comme du pain .
Mais c'est vrai que la méfiance du public s'est installée autour de la race .
Vous me direz , maintenant avec la mode des molosses , ce n'est pas mieux.
Lorsque vous faites des reproductions consanguines , jusqu'à quel degrés de parenté allez vous ?

[gokufuria]

En plus, il y a le facteur particulier, qui ont fait un peu reproduire n'importe comment sans se soucier de ce que ça pourrait donner, juste pour faire une portée, pour rembourser l'achat de son animal.

Regardez chez le caniche, en plus d'une décennie, les annonces sur les journaux gratuits fleurissent et on se demande encore si la race existe, tant il y a eu n'importe quoi de fait en ce labs de temps!


Et chez le chat, je trouve que plus ça va, plus ça va devenir comme ça au niveau des particuliers.

[gokufuria]

Oui, les mystères de la génétique, et puis il y a le patrimoine génétique des ancètres qui reste caché et qui peut ressortir on ne sait quand! Les gènes récessifs sont de la partie!:

[gokufuria]

Entièrement d'accord avec toi, mais c'est verai que si un chien mal sociabilisé qui reproduit et qui en plus aurait de la consanguinité à outrance, le facteur risque accroît grandement quand même.

L'éducation est primordiale, ça c'est une certitude!

[timo]

Dis donc Gokufuria tu risques de te ramasser la royauté sur le dos. :::::

Mais d'accord avec toi, c'est avant tout un long travail de préparation qui doit être fait avec des personnes expérimentés, aussi non bonjour les dérives.
Personnellement je ne mis lance pas.

[domino]

pour répondre à la question initaile , la consanguinité n'est pas indispensable ni pour le travail du type ni pour le travail sur une couleur mais raccourcit le temps de la sélection et est plus 'certaine ' sur la descendance , autrement dit les gens pressés de voir un résultat utilisent la consanguinité , les autres doivent s'attendre à un résultat plus lent : sur plusieurs générations avec un taux plus réduit de résultats voulus

[timo]

D'accord avec toi Pawpaw, mais un chien qui a été mal éduqué, peu éventuellement être 'récupéré' avec de la patience, mais un chat n'est pas pareil, de par son caractère déjà, on dresse pas un chat. Par contre il est tout aussi facile de rendre un chat agressif.
Je ne pense pas que là la consanguinité joue, mais la façon d'élever.

[morelia]

Il faut d abord savoir pourquoi on envisage un mariage consanguin, connaitre parfaitement, enfin dans la mesure du possible, les ascendants.
Il faut d une façon objective relever les défauts communs, les qualités communes que l on espère fixer, regarder si il n existe pas d autres moyens( lignées parralleles, etc...), en discuter avec son véto pour analyser toutes les 'faiblesses' au niveau santé. Et si il y a le moindre doute , ne pas le faire.
Pour un éleveur un mariage consanguin doit etre fait avec l objectif de départ de garder, bien sur si le mariage est réussi.
Umlaut est le fruit d un mariage frère/soeur, je dirais pour moi mariage réussi, pas de problèmes de santé et reproduction derriere de qualité.

[orange]

Moi je reviens au berger allemand, c'est ma race de chien préférée!
Oui, il a été fait n'importe quoi avec ce chien dans les années 70/80 car le
BA était à la mode!
Pour quelques éleveurs scrupuleux et responsables, combien on fait n'importe
quoi, produire, produire et toujours produire plus!
Je cherche une femelle à poils longs (pas reconnue mais je m'en fous) d'un
caractère adorable et surtout sans mordant!
j'ai trop souffert avec mon dernier BA et qui venait, disait-on, d'un élevage sérieux!
à une époque, le mordant y'avait plus que ça qui existait, et quand ils ont détruits
le BA, ben voyons, ils ont sortis les molosses

[wf7747]

La consanguinité n'afflaiblit elle pas l'animal ?
un chat de race est déjà bien fragile !

[orange]

Paw Paw, ton chien c'est mon idéal, en plus elle a l'air super gentille::