HCM SUBTILE

[morelia]

Suite a des demandes par mail, voila les explications que j ai retenu.
Certaines formes de HCM sont difficilement detectables a l échographie et au Doppler traditionnel. Il s agit de chats ' limite supèrieure', mais restant dans la norme. Il faut alors tenir compte de l'age et du gabarit du chat pour apprecier certaines valeurs comme les épaisseurs des parois, 6 mm reste la valeur retenue comme extreme limite. Pour un male adulte de 8 kg par exemple, agé de 4/5 ans, c est a surveiller, si les tests faits en amont etaient identiques. Par contre sur une femelle ou sur un jeune male, il faut approfondir, verifier 'les piliers', la vitesse du sang, la taille de l anneau mitral, etc. Le doppler tissulaire permet d analyser la structure du muscle, la vitesse de son irrigation, sa souffrance, etc...
Cette approche permet de deceler les signes precoces de la maladie. Chez l homme elle permet de mettre en place un traitement avant le declenchement de la maladie. Une thèse de 3° Cycle est en cours de validation aux USA, résultats de 5 années de recherche sur l utilisation du Doppler tissulaire.
Cette avancée expliquerait en partie les possibilités de chats atteints issus de parents testés négatifs, il n y apas de porteurs sains, seulement des chats non detectés.

La HCM frappe toutes les races, les plus atteints sont les chats de maison. Il existe plusieurs forme en fonction des races. Chez le sphynx, c est different du Maine coon.
La forme qui frappe le persan est souvent la CHMO, forme obstructive, le muscle ne permet que difficilement la circulation vers l aorte.
L injection d 'alcool dans le muscle hypertrophié n est pas possible a ce jour chez le chat, des essais sur le chien sont en cours, cela fonctionne chez l homme. Donc pas d espoir pour nos minous pour le moment. Cette technique passe par la veine jugulaire, attendons la miniaturisation.
L arrivé imminente de la 'rolls du Doppler' permettra certainement d ameliorer la prevention en attendant les tests génétiques.
Les depistages doivent donc etre fait chez des specialistes cardiologues.

[orange]

Merci pour ces informations Morélia, elles sont trés importantes et en même temps
trés lourdes de conséquence 'il n'y a pas de porteur sain, seulement des chats non
détectés'!
toi tu as la chance d'habiter prés de Paris, mais pour les autres, pas évident!
Sait-on pourquoi les chats de maison sont plus atteints que les autres races?

[NicNac]

Merci pour cette réponse à ma question de mardi et merci de partager tes informations.

[masai]

Dans tes indications, Morelia (dont je te remercie aussi), j'ai une question qui me trotte dans la tête! Et j'ai peur que si je la pose sur ce fil de lancer un débat jusqu'à bataille...et je n'y tiens pas trop! :
Ne pouvant te joindre directement, peux-tu m'envoyer un e-mail, afin que je puisse te la poser par ma réponse?
Je t'en remercie d'avance!

Amicoonement.

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[morelia]

Pose ta question ,je ne vois pas pourquoi cela declencherait une bataille, je n ai rien mis de polemique dans mon fil, simplement de l information.
Pour les chats de maison, je ne pense qu il soit possible de tirer des statistiques, simplement une constatation de Maisons Alfort.

[haxo]

Oui, mais si ramené au nombre de chats de maison par rapport au nombre de chats de race ? En général, les très veiux chats, ceux qui atteignent 18/20 ans sont plutôt des gouttières .

[Vivaldi]

Si je ne m'abuse, il a été détecté sur un chat de maison le plus gros cas de HCM. Mais aucune certitude.

Merci Morélia pour ces explications.

Utopiquement, si les éleveurs de toute race venaient à faire également ces tests HCM, je pense qu'il y aurait bien des surprises. La mainecoon étant actuellement le chat le plus testé contre cette maladie (je pense), il est normal qu'il y ai une majorité de cas détecté chez lui.

:

[morelia]

Oui, haxo, mais combien par rapport a ceux qui naissent ?
Les siamois et en general les poils court sont réputés pour leur longévité.
Pour les chats de maison, il n y a pas de selection au niveau des mariages donc possibilité de nombreux cas la ou regne un male dominant porteur.

[Erika]

En effet, il semblerait bien que les MC soient les plus testés HCM, mais quelle en est la raison si ce n'est qu'ils sont les plus touchés de nos chats de race ? Ou bien les éleveurs de MC seraient les seuls à vouloir tenter de minimiser ce problème, les autres laissant la maladie progresser dans leur race ? J'en doute...

Quant aux gouttières, il est vrai que certainement peu de particuliers engageraient des frais à pratiquer des examens sur eux et que nombre meurent encore de façon plus ou moins inexpliquée au cours de leur libre vagabondage...
Pourtant, même en tenant compte de la quantité de chats sans papier qui naissent, de celle qui meurt jeunes des conséquences d'une vie aventureuse, le phénomène HCM ne présente tout de même pas LA cause de mortalité première chez eux !

Quand on sait que quantité de MC ne vivent pas jusqu'à leur maturité, on est par contre en droit de se poser la question pour eux !

Des géniteurs sans origines atteints ? Sans doute... Mais la majorité de ces chats vivront dans un périmètre défini, en affectant potentiellement les chats du voisinage...
Les chats d'élevage, eux, ne connaissent pas les distances ! L'homme les fait venir de partout pour réaliser ses plans de reproduction. Dans ce contexte, personne n'est à l'abri d'introduire chez soi un animal aux origines douteuses...

De plus, au même titre que certaines maladies affectant d'autres organes, toutes les pathologies cardiaques ne condamnent pas le chat à brève échéance. J'ai pour ma part eu vent de cas de gouttières dont le coeur fut la cause de leur décès, mais ces
chats avaient déjà un âge respectable...
Le paramètre effrayant dans le cas de la forme MC est aussi sa précocité d'apparition et sa rapidité d'évolution !

[morelia]

OK avec toi.
Je pense que des Maines coon peuvent vivre avec des pathologies qui ne se developpent pas, c est l avantage et l inconvenient des maladies evolutives. il peut y avoir des periodes de rémission.

[nuit de chine]

Je risque de jeter un pavé dans la marre mais de source d'un spécialiste cardiologue très réputé, les chartreux seraient plus touchés que les maines coons !!!!!!!!

[morelia]

Ce n est pas un pavé dans la mare, toutes les races sont concernées, la difference chez le maine coon c est le coté foudroyant

[Sirga]

Morelia,

Sai'on pourquoi ce serait foudroyant chez le MC, et pas sur les autres chats ??:

[morelia]

Non, c est la forme de HCM dite du maine coon, foudroyante chez le male, moins chez la femelle. Pour ma part je n ai pas d explications

[masai]

Ok!
Dans cette phrase, où tu dis (je te cite): 'Cette avancée expliquerait en partie les possibilités de chats atteints issus de parents testés négatifs, il n y apas de porteurs sains, seulement des chats non detectés.'
En suivant ton raisonnement, cela voudrait dire que le HCM n'est pas une maladie génétique, car elle ne se retransmet donc pas par un gène atteint, vu qu'il n'y a pas de porteur sain et qu'il n'y a que des chats malades ou non!
Car j'avais appris que dans toute forme de maladie génétique, la maladie pouvait même sauter jusqu'à 7 générations avant d'apparaître à nouveau, et dans ce raisonnement il y aurait donc 6 générations de porteur sain!
Car si la maladie est retranscrit sur un gène, le chat peut très bien ne pas la déclencher et dcd d'une toute autre forme de pathologie, mais dans ce cas là cela ferait de lui un porteur sain, non?
Enfin là, je t'avoue que je commence à ne plus rien comprendre...pourrais-tu m'expliquer?:

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