Test ADN pour le PKD : FIABLE :)

[Rom]

d'autre part, je ne veux pas dire que ce test est une arnaque ou quoi que ce soit, ni qu'il n'est pas valable. Je me questionne juste sur sa légitimité, car il existe un test qui à mon humble avis est et restera largement plus fiable. Ou est l'interet de savoir si son chat malade est homo ou heterozygote puisqu'il faudrait de tte facon l'ecarter de la repro, pour moi il parait tout a fait ignoble de faire naitre deliberement des chatons qui risquent d'etre atteints, mais c'est ce que conseille antagene pour preserver son capitale testable.
Quand je vois les considerations faites sur comment elever avec des chats malades, je crois qu'on fait un bon en arriere d'au moins 10 ans.

[chocoland]

Je suis tout à fait d'accord qu'AUCUN test n'est fiable à 100% et dans le cas du dépistage PKD j'attends de voir les preuves de l'identification du gène responsable ... car après tout pour le moment il s'agit d'un protocole mis au point pour les éleveurs et non reconnu en France par les instances en place. Donc, attention ... mieux vaut marcher sur des oeufs avant d'affirmer quoi que ce soit. Rappelons nous du fameux test PIF !!!
Une fois que ce test aura reçu l'agrément pour être commercialisé en France, ALORS je serais ok pour dire qu'il vaudra mieux utiliser ce test ADN plutôt qu'un dépistage par échographie car si bien réalisé le pourcentage est inférieur (certainement moins que les 99% annoncés pour le test Antagène) -- et alors on pourra donc penser qu'en cas de 2 tests contradictoires (écho et ADN) il faudra privilégier celui réalisé par Antagène MAIS pour le moment mon véto m'a allerté : STOP faut attendre !!!!!!!!!!!!!!!

[chocoland]

Rom : Antagène explique bien sa position concernant le risque de restreindre le pool génétique de nos chats en optant pour une sélection stricte = faire naître d'autres maladies génétiques à force de réduire la diversité au sein de la même race (sachant qu'à ce jour le pb concerne essentiellement le persan et l'exotic SH)

[Rom]

1 - il existe suffisament de chats sains dans la race persane pour ne pas avoir à en utiliser des malades, sans pour autant restreindre le pool génétique. Il y a de nombreuses années certains éleveurs avaient aisni sélectionné en gardant des chatons parfois jusqu'a un an pour pouvoir travailler avec des chats sain, mais à l'epoque la situation etait toute autre. Ceci pourrait être valable concernant une race moins rependue et au pool génétique déjà faible, ce qui n'est pas le cas du persan.

2- la PKD concerne en majoritairement les persans et exo jusqu'à ce que d'autres races soient testés de façon aussi systématique. J'ai vu un cas de PKD sur un birman, qui est décédé d'une forme aigue à seulement 6 mois, preuve que plusieurs générations de chats positifs avaient été mariées et que l'expression du gène avait augmentée. Ici,les gens ne savaient même pas ce qu'était la pkd. Et il s'agissait bien de kystes PKD et non de kystes non génétique (ce qui existe aussi) car la disposition des kystes PKD est bien particuliere et se confirmait à l'echo.

[Rom]

Encore une petite precision, pour ceux qui comprennent l'anglais.
Faites une petite recherche sur le test genetique pour la PKD humaine. Des recherches qui ont commencé il y a deja bien longtemps, des financement evidement plus importants que pour les chats et une connaissance genetique meilleure.
On espere que ce test sera efficace d'ici 10 ans.
La recherche sur le test felin en est encore loin, et c'est vous qui la financez.

[Tigssi]

Je continue à lire avec intérêt ce fil.
Pour ce qui est des résultats ou décisions à prendre, je pense qu'il faut se renseigner un maximum avant de faire une bétise.
Car comme j'ai pu constater par rapport à des problèmes génétiques ou certaines maladies, les avis divergent.
Même les vétérinaires se trompent réguliérements. Et la confusion est vite faite en période de soucis et de panique pour nos amis les chats.
L'émotion rentre en ligne de compte et les conséquences peuvent être irréversible.
J'ai mon avis personnel si un jour je suis confronté à cela. Mais cela est très personnel et je rspecte les autres avis.
J'en retire que pour l'instant les test ne sont pas encore fillable à 100%, que les professionnels (donc je vous dis pas les autres) ne sont pas tous d'accord entre eux et les recherches se poursuivent.
Moi j'ai eu un problème avec des tests d'une autre maladie et le résultat a été une catastrophe pour certains de mes chats.
Et j'ai failli garder ma chatte seule jusqu'à sa mort sans contact extérieur d'autres chats. Et elle avait rien après des examens approffondits à Berne en Suisse.
Tigssi.

[Elodys]

Bonjour, je vois qu'il y a eu des réponses

Pour Spirale : Comme je l'ai dis, effectivement, ceux qui ont de petits élevages garderont surement leurs chats, même castrés/stérilisés. Si moi même mes chats viennent à être hétéo, je les garderai ... celà ne me viendrai même pas à l'idée de vivre sans eux (7 et 5 ans).

Mais c'est vrai que pour des éleveurs de grande envergure, ils sauront surement du mal à tous les garder ... ne vaudrai t'il mieux pas dan ces cas là, les placer chez des particuliers qui seront heureux d'avoir un superbe chat à aimer ? Il faut aussi penser au bien être des chats, pas qu'à nous !

Pour répondre à ROM : effectivement, il doit y avoir suffisemment de chats sains pour ne pas avoir à utiliser des chats porteur. Mais encore faut il bien définir qui est vraiment sain et qui est vraiment porteur.

Ensuite, il est vrai que certaines races ne sont pas ou seront très peu touchées, mais toutes les races ayant eu un jour un apport de Persans ont le risque d'avoir eu des hétérozygote dans les ancêtres voir jusqu'à nos jours.

Par contre, je ne sais plus qui a parlé de la PIF ; ne mélangeons pas la PIF et le PKD, cela n'a rien avoir !

Comme l'une de vous l'a dis, ces tests adn sont fiables a 100 % les seules erreurs qui peuvent subvenir sont celles faites ensuite par les humains.

Et même si celà ne devait être fiable qu'à 90 ou 95 % c'est toujoiurs mieux que les échographies qui ne sont pas précises à 100 % non plus puisque cela ne dira jamais si un chat est hétérozygote ... alors, à avoir une réponse fiable à 90 ou 95 %, autant que celà soit un résultat adn qui sera toujours plus précis qu'une echo.

Pour en avoir discuté avec des éleveurs, je sais et c'est légitime, que beaucoup ont peur de ces résultats car celà va chambouler beaucoup de choses, ou affirmer la négativité parfaite de leurs chats. Mais il ne faut pas avoir peur, il faut avancer avec son temps ... regardez comment était l'élevage félin tout au début, tout a évolué et dans le bon sens du terme, non ?

Alors c'est un pas de plus vers une meilleure qualité de nos élevages si on peut dès à présent certifier que nos chats sont parfaitement sains. C'est une sécurité de plus pour nous et pour nos clients.

Ah c'est sur que si vous préférez toujours faire des echos sur vos chats, chaques années et chaques années, dépensez toujours plus d'argent au final peut être marier des hétézygotes ensemble et avoir l'air surpris si un cas de pkd se présente dans vos chatons ... bien à vous !

Comme je l'ai dis, je ne suis pas experte en la matière, je découvre un peu plus chaque jour comme tous le monde ... certes, les avis divergeront toujours comme le monde et monde. c'est celà qui fait de l'être humain ce qu'il est, c'est sa liberté de penser comme il l'entend ... mais quand le LOOF dira que ce test est fiable voir obligatoire, il faudra suivre ou tout arréter ... mais celà fera avancer en bien, l'élevage félin.

Cordialement Elodie

[Rom]

Mais elody par pitié, arrete avec tes hétérozygotes porteurs sains, ca n'existe pas. Aucun chat n'est porteur sain de PKD.

Et moi je reste persuadé que ce n'est pas un plus, tout au contraire.
Ce qui me gene avec ce test c'est que vous parlez tous d'une fiabilité de 100% mais c'est tout à fait impossible, ce serait bien le seul test fiable à 100%.
Je crois que vous ne vosu rendez pas bien compte de la precision de l'echo.
Aujourd''hui dans les condition que j'ai donné deja plusieurs fois on est sur à plus de 95% du resultat. c'est a dire qu'il est tres peu probable d'etre faussement diagnostiqué.
Je pense sincerement aux vues des tests semblables qu'il existe pour d'autres animaux ainsi que pour les test génétique humain que le test PKD genetique n'atteindra JAMAIS cette efficacité.

Pour le chat savoir qu'il est heterozygote ou homozygote n'apporte rien, le gene est dominant et contrairement à ce que dit elody's il n'existe pas de porteur sain.
On a pu detecter par echo des bourgeans de kystes sur des foetus.
Le kyste est present sur le chat à un stade tres precoce et son evolution varie d'un individu à l'autre. C'est pour cela que sa detection par echo est si fiable.

Je voudrais vraiment que vous compreniez comment tout cela se passe dans la pratique et que vous compariez avec ce qui existe deja et notament en medecine humaine ou il y a plus de recherche et plus de moyens. Les resultats tournent autour de 70% d'efficacité et les medecins en sont deja satisfaits ...

[Elodys]

Pour IODINE : un chat sain avec un chat sain fera toujours des chatons sains.
Si un site web affirme déjà que par Antagene, ses adultes sont sains mais que ses chatons sont PKD, oui, il y a un problème !

Déjà, il faut avoir fait tester TOUS ses chats, ensuite, soit le père n'est pas le bon (oui ca arrive) soit il faut demander à Antagène de réanalyser les résultats des parents ou des chatons en leur expliquant qu'il y a un problème.
Mais téléphonez leur, ils mordent pas, au contraire, ils répondent à toutes nos questions.

Dans tous les cas, même avec l'écho, il y a déjà eu des cas de chatterie dite 'indemne de PKD' qui ont pourtant eu des chatons PKD, donc, dans tous les cas, rien est fiable à 100 %. Mais le test adn apporte le petit plus qui a mon sens et très important.

Alors celà ne sers à rein de jetter la pierre aux uns ou aux autres.

Moi, quand j'aurai mes résultats, les documents seront affichés dans mon site, car je n'ai rien à cacher, contrairement un éleveur en particulier que je ne connais pas perso mais qui ne dit pas que ces chats sont hétérozyotes et qu'il cherche déjà à 'fourguer' (car il n' y a pas d'autres mots) sous des mensonges pas possibles !

Donc, si la chatterie que tu dis, dit que ces chats sont négatifs mais qu'il a des chatons pkd, écris lui un mail et demande lui les copies de ses résultats adn des parents ... à l'époque, on demandait bien aux éleveurs les copies de leur résultats d'echo alors ... test ou echo, quand on veut savoir, on leur demande, si les résultats ne sont pas affichés sur le site.

Dans tous les cas, le mieux sera de stériliser/castrer tous les chats étant hétérozygotes, pour repartir sur de bonnes bases saines.

A part celà, je n'air ien de plus à dire, je ne suis pas dieu Mais toutes nouvelles aides, que ce soit par adn ou pas, sera toujours la bienvenue ... il faut vivre avec son temps.

[Erika]

Babar ! :
J'avoue que partant d'un sujet pourtant bien préoccupant, ce fil réussi à me faire rire !!! :

Il serait temps que certains revoient leur copie quant à la signification de dominant et récessif ! Sinon, cela va jeter le trouble dans la tête de ceux qui ne se sont pas informés ailleurs qu'ici ! Et je crains que cela puisse être grave... Les fausses certitudes déservent un jour ou l'autre les concernés !

En effet, dès lors qu'une maladie est à caractère dominant, la présence du gène même à l'état hétérozygote signifie que le chat est malheureusement atteint ! Et ce, même si les kystes n'ont pas encore été détectés à l'écho... Pas de porteurs sains donc puisque le gène s'exprime !

[Elodys]

Non mais franchement ! Sur ce forum il y a des gens plus c** que la moyenne !

Que je me sois mal exprimé au sujet des hétérozygotes et homozygotes, peut être, comme je l'ai dis je ne suis pas experte en la matière.

Mais ce n'est pas pour celà que je dis ca ...

IODINE, j'ai maintenant compris à quel site tu faisais allusion pour ta remarque de chatterie saine et chatons pkd. Tu aurai même dû me le demander en privé et je t'aurai expliqué.

Alors, je ne sais pas si tu fais partie des c** qui lui ont téléphoné, mais franchement, elles sont bien barges celles là !

Insulter directement une personne par téléphone, sans être poli ni correct, c'est vraiment un manque de savoir vivre !

Depuis les résultats d'Antagène, quand on voit ou verra des sites disant que leurs chatteries seront saines, c'est parce qu'ils auront fait le néccessaire concernant les chats qui auront été déclarés hétérozygotes.

Alors avant d'insulter les gens, on leur demande poliement une explication.

L'affaire est close de ce coté là !

J'attends maintenant au tournant, tous ceux qui vont noter leurs résultats sur leurs sites et surtout, de la facon qu'ils vont le noter !

[Elodys]

IODINE, je te remercie pour ton attitude, tu as toujours été très discrête dans tes propos. Je savais bien que tu n'étais pas du genre à insulter les gens ni par téléphone, ni autrement d'ailleurs et je ne t'ai pas accusé.

Tu vois, dans les tous les cas, il y a des gens qui ne cherchent pas à voir plus loin que leur nez et qui se permettent d'accuser et d'insulter les gens, sans leur parler clairement au préalable pour d'abord comprendre les faits.

Maintenant, l'affaire est totalement close ... mais je plains ses personnes dans la vie de tous les jours.

[mistouflette]

Elodys , je lis ce forum depuis longtemps , j'avoue etre choquee par cette chatterie qui annonce qu'elle est pkd negative alors qu'il y a eu des cas positifs .
Qu'elle ai fait le tri aupres de ses reproducteurs , c'est tres bien , mais les chatons à la vente sont issus de ces reproducteurs !
c'est de la tromperie pour ceux qui lisent les annonces , a moins bien sur , que l'eleveuse ai l'honnete de faire part du probleme aux futurs acquereurs .

[Elodys]

SARABOULE : C'est là où tu te trompes !

La portée en question qui avait été touchée, date de 2003 et il n'y a eu QUE cette portée là, et toutes les personnes concernaient sont au courant.

La chatterie a toujours était testée négative, aux vues des échographies faites sur tout ses chats ... comme quoi, les résultats échographies peuvent être trompeurs.

Mais grace aux tests adn, elle a enfin compris d'où venait ce problème et la chance qu'elle a, c'est qu'elle n'a fait ce mariage QUE CETTE FOIS LA !

Donc, toutes ses portées avant et depuis, sont toutes saines.

Je ne vois donc pas ce qui te choque ? Cette chatterie était négative, il y a eu 1 seule portée de touchée 'grace au résultat super fiable des échographies' ... mais grace aux tests adn, le problème a été trouvé et réglé.

La chatterie est donc 'de nouveau' saine

Vu que tout le monde s'acharne spécialement sur elle, j'aimerai bien savoir de quoi vous allez l'accuser encore par la suite ... de croisements chiens/chats ... de vache folle ... ?

Pour ce que je sais de source sure, il y en a qui devrait plutôt regarder chez eux au lieu d'enquiquiner les autres !

Et pour ceux qui lui ont parlé de moi, en même temps qu'ils lui ont téléphoné (au lieu de s'adresser directement à moi) ... je ne vois pas quoi pourquoi je devrai avoir honte de dire la vérité ... de dire que je n'ai pas encore pu faire tester mes chats car je n'ai pas de voiture, pas de permis, des problèmes importants de santé ...

Mes clients sont tous au courant que je vais faire tester mes chats et s'il y a un problème concernant l'un des parents, ils seront tous avertis ... bien qu'aucuns des mes chatons depuis 5 ans, n'a eu de maladies ou tout autres symptômes quels qu'ils soient, vu que j'ai un suivi très pointilleux sur TOUS mes chatons.

Voilà, j'espère ne plus voir autant d'acharnement sur la chatterie en question et j'espère que du même coup, vous me ficherez aussi un peu la paix, car vous savez très bien que toute vos insinuations ou accusations contre elle, me retombent forcément dessus puisque ma lignée est de chez elle ...

Et je tiens à vous rappelez que je ne suis pas la seule à avoir de la lignée de chez elle, le 3/4 des éleveurs de sa race,ONT SA LIGNEE DANS LEURS CHATS ... alors méfiez vous tous, ca risque de vous tomber dessus aussi

[Elodys]

Coucou ELVELLA, je te rassure, je l'ai eu au tel et je lui ai dit 50000 fois que tu n'avais pas participer ce coup ci au forum

Non, son mail ne marche plus car elle change actuellement de fournisseur d'acces et de plus, je lui ai crée un nouvel mail qui sera fixe, car je lui est crée sous mon nom de domaine, puisque j'ai droit à autant de mails illimités que je veux

Maille moi si tu veux son nouvel émail mais de toute facon, il est noté dans son site

Bisousssssssss