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nooks FDA de platine
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 09h30 Sujet du message: |
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melany a écrit: | Dans mon optique de l'élevage le highland ne vient pas directement du persan mais du british longhair. |
Oui Melany, mais le British longhair est reconnu (comme reproducteur) depuis combien d'années ?
Avant nous avions recours au persan, donc c'est logique qu'il y en ai dans certaines lignées (et si je relis bien Samara elle parle du persan dans les lignées). |
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nooks
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 09h33 Sujet du message: |
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Emilie a écrit: | il y a de la toupie chez la frim et chez ta merveille nooks c'est top ça lol |
MDR Emilie, peut être pas de la Toupie, car les persans qui étaient "utilisés" pour la retrempe étaient de beaux compagnie, le moins typés possible. On voulait juste retrouver la tête ronde, les grands yeux, les petites oreilles, mais surtout pas le nez au milieu des yeux |
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Emilie FDA de platine
Inscrit le: 01 Sep 2001 Messages: 3728 Localisation: Reims-France
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 09h34 Sujet du message: |
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bon alors de la toupie encore plus ratée que celle que j'ai mdr!enfin y'a du persan,donc si je prends un hf je ne trahis pas trop la race mdr! |
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clementine Membre averti par la modération
Inscrit le: 18 Aoû 2001 Messages: 3895
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 09h45 Sujet du message: |
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Le gène poils longs dans le British vient du Persan.
Le Scottish étant marié au British, normal donc qu'il y a des British longhair et des Highland fold. |
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Milady FDA d'argent
Inscrit le: 12 Avr 2003 Messages: 755 Localisation: Essonne
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 12h38 Sujet du message: |
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Virginie, est-ce que je peux mettre une photo d'Hellipse pour illustrer le genre de persan dont tu leur parles, sachant qu'en plus elle était exo "ancien type" ? |
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melany Membre averti par la modération
Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 12h58 Sujet du message: |
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Non il n'y a pas si longtemps année 2000 je crois. et encore moins longtemps que le persan n'est plus OFFICIELLEMENT autorisé pour la retrempe toutes les 4 généraions |
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papymandarin FDA de platine
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 13h20 Sujet du message: |
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bon alors je previens avant je ne vais pas dire ce que je vais dire pour faire polemique mais parce que je n'y connais rien en selection de british:
vous dites d'une part que les juges se plaignent de la qualité des british en ce moment
d'autre part la retrempe persan n'est plus autorisée en france
selon vous il y a un "lien" ou pas?
je dois dire que cette question m'a toujours un peu intrigué, ne comprenant pas trop pourquoi le british "aurait besoin" d'une retrempe reguliere pour conserver son type, alors que dans les autres races on ne voit pas ce phenomene |
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clementine
Inscrit le: 18 Aoû 2001 Messages: 3895
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 13h43 Sujet du message: |
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Non tes questions sont judicieuses au contraire.
Pour ma part, j'ai toujours pensé que si l'on n'autorisait plus du tout la retrempe avec le Persan (attention pas les Persans très typés) immanquablement, au fil du temps, le type des British allait s'en ressentir.
Tout simplement parce que le British est une race fabriquée et que tout ce qui fait son charme : la forme des yeux, leur couleur, la forme du corps, de la tête, la grandeur des oreilles, etc .... vient en grande partie du Persan.
Quant à savoir s'il y a un lien, je pense (mais ai-je raison ?) qu'il est encore un peu tôt pour le dire. |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 14h27 Sujet du message: |
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ce que je comprends pas c'est pourquoi les caracteres introduits par le persan "ne restent pas" une fois introduits dans la race
pour prendre ce que je connais, les long nez, sans aucun apport exterieur, les eleveurs ont ete capable à partir du siamois peu typé d'origine d'arriver au type actuel et de le conserver, modifier, voir meme accentuer (parfois a l'extreme helas), alors ca me semble bizarre qu'une race n'ayant pas de caracteres extremes comme peut en avoir le siamois "n'arrive pas" a conserver son type sans apport extérieur d'une autre race
??? |
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melany
Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 14h29 Sujet du message: |
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Il n'y a pas que les juges papy
Quand je vois les photos de certaines expos, je me pose des questions
Il faut dire qu'il y a des particuliers qui ont de très beaux british (voir photos de St Just) et qui ne font pas toujours des expos et des éleveurs qui ne sont pas de sortie tous les week-end |
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iodine_be FDA de bronze
Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 118 Localisation: Gosselies - Belgique
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 14h32 Sujet du message: |
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Il est tout à fait possible de garder un type "rond" sans introduire du persan (le preuve, les élèveurs de persans y arrivent bien eux).
Par contre, comme dans les "longs nez", ca demande du travail de sélection.
Si le type du british laisse parfois à désirer, je pense que ce n'est pas différent à d'autres races. Il y a encore de très très jolis britishs, mais comme dans toutes les races, les chats qui correspondent "tip top" au standard ne sont pas légion. |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 14h40 Sujet du message: |
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donc selon toi le recours au persan serait une "bequille de secours" pour les eleveurs ne selectionnant pas correctement? |
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nooks
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 14h43 Sujet du message: |
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En effet la question est judicieuse et on se la pose souvent
Clémentine a bien répondu : le british est une race travaillée et sans travail on reviendra vite aux origines de la race : le bon vieux gougoutte anglais.
Le travail maintenant peut se faire sans apport de persan car nous avons des British déjà très typés (si l'on veut travailler dans ce sens, ce qui n'est pas le cas de tout le monde).
La personne qui a parlé "d'un" juge qui aurait mis en doute la qualité des British est la présidente du Club de race qui ne souhaite plus que l'on travaille avec les British Et le juge dont elle parle est notre ami GG
D'autres juges n'ont pas du tout le même avis
Lorsque j'ai commencé à élever des Scottish, je savais ce que je voulais obtenir : des nounours tout ronds. J'ai alors acheté une exotic bleue, qui est à l'origine de mon élevage de Fold et je suis vraiment ravie d'avoir commencé comme ça. Si c'était à refaire je le referai c'est sûr !
Très vite mes chats ont eu leur "look". Deux juges que j'aime beaucoup m'ont d'ailleurs dit qu'en expo ils reconnaissaient les chats de mes lignées (je parle d'il y a quelques années car maintenant mes "bébés" ne sont plus beaucoup exposés), mais je me souviens qu'à l'époque ça m'avait fait très plaisir.
Ensuite bien sûr, comme toujours, certains opportunistes, éleveurs ou possesseurs de persans, se sont dit "tient, le scottish se vend plutôt bien, on peut les croiser avec les persans, on va en faire", et ils faisaient saillir leurs persans par des folds : bonjour la cata ! (car ces mariages n'étaient pas fait dans un but de "travail" et les persans utilisés n'étaient pas du tout adaptés).
Suite à ces dérives, il a été interdit de "retremper" le fold ou le British avec le persan. Et compte tenu de ce qui se passait ce n'était pas une si mauvaise chose.
Comme l'a suggéré Milady, voici Hellipse qui est à l'origine d'un côté de ma lignée de Folds. Comme vous le verrez, je l'avais spécifiquement choisie pour ce qu'elle pouvait apporter à mes chatons (il y a 15 ans de ça). Bon, ok, pour les petites oreilles, on repassera Mais pour le reste, c'était, à mon sens, idéal.
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nooks
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 14h45 Sujet du message: |
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papymandarin a écrit: | donc selon toi le recours au persan serait une "bequille de secours" pour les eleveurs ne selectionnant pas correctement? |
Maintenant avec le nombre de British qu'on a, je pense que oui. |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam 03 Nov 2007, 14h55 Sujet du message: |
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ok c'est ce que je pensais aussi mais je preferais l'entendre de la bouche des eleveurs concernés LOL |
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