Adieu Joli Scottish.

nooks · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 12h22 Sujet du message: Adieu Joli Scottish.

Je reprends le titre choisi par Melany dans le CABRI pour ouvrir un d�bat ici (je le trouve tr�s adapt� ce titre).

Suite au communiqu� suivant du CABRI, les �leveurs de folds sont tr�s inquiets :

Lundi 29 octobre 2007 a eu lieu au LOOF une r�union de la commission des standards, concernant les british, scottish et selkirk.

Les clubs de races �taient convi�s. Le CaBRI bien entendu, mais �galement le tr�s r�cent club "scottish fold et highland fold.com" pr�sid� par Mme Ravot (accompagn�e de M. Telley).
Le Cabri �tait repr�sent� par Muriel Marmoret, Sophie Vialla, et Isabelle Smets.
Les clubs avaient eu la possibilit� d�envoyer des "propositions" au LOOF avant la r�union.

Une des propositions transmises par le club "scottish fold et highland fold.com" �tait de revoir l' appellation british et de reprendre le terme de � scottish straight � pour tous les chatons "oreilles droites" issus d'un mariage scottish X british, proposition � laquelle nous n' adh�rions �videmment pas du tout, cela ne reposant sur aucun fait ph�notypique ou g�notypique.
Le but du club "scottish fold et highland fold.com" �tait de cr�er un standard totalement diff�rent de l' existant, avec des chats plus "fins", moins "massifs".

Malheureusement, le mal �tait fait, l'id�e une fois lanc�e a �t� valid�e par le LOOF, et nous n'avons pu que "limiter" la casse.

Il a m�me �t� question � un moment, vu que l'autre club d�sirait changer le standard du scottish, de ne plus pouvoir marier les Scottish avec les british !!!!!! (�videmment, si les standards morphologiques sont diff�rents, on ne peut pas les marier entre eux).

M. Pantigny ainsi que les repr�sentants du Cabri s'y sont fermement oppos�s, cela aurait signifi� ni plus ni moins que la mort du scottish fold !!!!

Le terme scottish straight (poils courts et poils longs) a �t� repris, avec un standard identique � celui du scottish fold (sauf pour les oreilles bien entendu), qui est lui m�me un "copier coller" du standard du british (sauf pour les oreilles et pour la queue qui pourra �tre plus longue chez un scottish).

Ce standard sera en application d�s le 1er janvier 2008.

Le Cabri a demand� qu 'une �tude pouss�e (en compl�ment de l' �tude faite aux USA, auquel le CaBRI participe, pour la d�couverte du g�ne fold) soit r�alis�e avec les radiographies de folds, de "straights", et de chats d' autres races, afin que des statistiques soient r�alis�es.

Le "pire" reste � venir : Pour �tre en accord avec les autres standards (en particulier celui du selkirk straight), les scottish straight n' auront pas acc�s au championnat (ce qui veut dire qu 'ils ne pourront pas �tre expos�s).

En ce qui concerne les pedigrees, les pedigrees des chatons qui auront d' autres races sur 4 g�n�rations (soit parents, grands parents, arri�re grands parents) autres que des scottish ou des british seront automatiquement requalifi�s en RIEX pour respecter les r�gles f�line internationales.

Le CABRI - Club du British et du Scottish

nooks · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 12h26 Sujet du message:

J'essaye de recopier les commentaires d�j� post�s � ce sujet :

melany
Post� le: Mer Oct 31, 2007 8:45 am Sujet du message:

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Parce qu'� partir du 1er janvier les british dont l'un des parents est fold n'auront plus le droit � cette appellation et seront des scottish straight (exit les 18 british dans le pedigree) et cerise sur le gateau, ils seront interdits d'expos. Ces mesures ont �t� prises lundi au LOOF (voir communiqu� sur le site du club de race, j'ai nomm� le CaBri) � l'instigation du nouveau club du scottish dont les principaux responsables n'arrivent pas � r�unir 18 british dans leurs pedigrees.
Inutile de dire que c'est la consternation chez les �leveurs s�rieux, pour ma part je pense faire st�riliser mes 2 femelles scottish

Emilie
Post� le: Mer Oct 31, 2007 8:46 am Sujet du message:

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mais c'est du grand n'importe quoi!pff moi j'adore paillette

Cruelle Diablesse
Post� le: Mer Oct 31, 2007 9:51 am Sujet du message:

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Et cette mesure , ridicule � mon avis, est-elle aussi valable pour les longhairs?

Ou cette discrimination est uniquement r�serv�e au shrthairs??

Tant qu'� faire dans le ridicule autant qu'ils continuent sur leur lanc�e.

Milady
Post� le: Mer Oct 31, 2007 11:08 am Sujet du message:

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Ca couvait depuis un moment depuis qu'une �leveuse avait mis des r�serve sur le Cabri sur des straights qui pouvaient �tre des folds � oreilles relev�es.
Ca va �tre la cata pour certains �leveurs
Huereusement, les particuliers comme moi s'en moquent

clementine
Post� le: Mer Oct 31, 2007 11:17 am Sujet du message:

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Pour l'instant je n'ai pas de Scottish mais je projette dans l'avenir d'en avoir � nouveau, j'esp�re.

En ce cas, HORS DE QUESTION que mes chatons aient un pedigree de Scottish straight, donc pour moi cela sera hors de question de demander des pedigrees LOOF, TOUS MES CHATONS y compris les folds auront un pedigree d'un autre club.

Vraiment le LOOF c'est du grand n'importe quoi !

N'y aurait-il pas moyen de s'associer pour contrer cette d�cision et faire revenir le LOOF sur sa d�cision ?

clementine
Post� le: Mer Oct 31, 2007 11:21 am Sujet du message:

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M�lany, peux-tu me dire en priv� le nom de l'�levage � l'origine de cette aberration ? (j'ai le nom de la personne mais pas le nom de chatterie), merci.

iodine_be
Post� le: Mer Oct 31, 2007 11:47 am Sujet du message:

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Le seul moyen est de PROUVER que nos chatons � oreilles droites dont l'un des parents est un fold (qu'il soit poils courts ou poils longs) ressemblent en TOUS points (g�n�tique et physique) � des britishs.

C'est pour cela qu'il y a une p�riode "transitoire" jusque les 31/12/2012 pour faire aboutir les �tudes en cours.

Il faut �galement je pense �crire � ce club Scottish fold et Highland fold.com pour leur faire part, en tant qu'�leveur ou propri�taire de scottish, de votre m�contentement. Les membres de ce club n'�taient apparament pas au courant de ce que la pr�sidente allait proposer au LOOF.

Je ne sais pas si il est utile d'�crire au LOOF en disant qu'en tant qu'�leveur de scottish vous �tes totalement oppos�s � cela, nous l'avons dit, r�p�t�, mais "rien ne prouve que les oreilles droites ne sont porteurs d'aucune tare".

Je pense qu'il faut absolument adh�rer au CABri pour lui donner "plus de poids" dans les futures n�gociations.

Milady
Post� le: Mer Oct 31, 2007 12:13 pm Sujet du message:

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Iodine,
"Scottish fold et Highland fold.com" �a n'aboutit nulle part. Peux-tu donner la bonne adresse pour les �leveurs.

Moi j'ai un straight de 11 ans qui est consid�r� comme un compagnie depuis l'exigence des 18 britishs et je m'en moque. Mon chat a des origines folds que je ne renierai jamais par respect pour ses anc�tres. J'aurais pu faire changer son pedigree au moment ou la r�glementation a chang� et je ne l'ai pas fait volontairement.

Mais pour les �leveurs �a peut �tre int�ressant. De toutes fa�on, depuis que je suis cette race, donc depuis 11 ans, il y a toujours eu des probl�mes de reconnaissance du straight, �a n'est pas nouveau, c'est le mouton noir, et �a continuera, j'en mets ma main � couper.

Peut-�tre que des tests ADN pourraient r�gler le probl�me

clementine · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 12h33 Sujet du message:

Comment Le Cabri a t'il pu laisser passer pareille d�cision ????

Il a �t� en-dessous de tout .......

Tu dis Iodine, qu'il faudrait adh�rer au Cabri pour leur donner plus de poids mais permets-moi de douter de leur motivation � d�fendre cette si belle race ! ........

nooks · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 12h36 Sujet du message:

C'est exactement ce que j'ai r�pondu sur le fil du Cabri Cl�mentine.

Mais nous avons peut �tre une id�e... Demain je vais chez Spirale et nous t'appellerons pour t'en parler (ainsi que Iodine si elle est l� Wink

).

nooks · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 12h42 Sujet du message:

clementine · Inscrit le: 18 Ao� 2001 Messages: 3895

Tu peux �tre s�re que j'attendrai votre coup de fil avec impatience !

nooks · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 12h51 Sujet du message:

iodine_be · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 12h54 Sujet du message:

Cl�mentine,

J'y �tais... Nous n'avons pas eu le choix. Pourtant, j'ai rousp�t�, j'ai argument�, j'ai expliqu�, j'ai parl� des �tudes en cours sur le g�ne du fold, j'ai dit que cela ne reposait sur rien, mais... Le mal �tait fait.

Toi qui veut "d�fendre" le scottish, comment veux-tu le faire en dehors de tout organisme ? Les clubs de race avaient droit � un seul repr�sentant par race (en plus du Pr�sident qui m'a soutenue), et bien entendu nous �tions minoritaires sur le coup. Il faut qd meme bien penser que certains �leveurs de britishs n'aiment pas les scottishs...

Ceci �tant, cela aurait pu etre encore bien pire, si la proposition de changement de standard avait �t� accept�e, on aurait meme plus eu le droit de les marrier avec des britishs...

Je suis l� �galement demain.

Perso, le chiffre de "18" me fait rires... par contre, il est vrai que certains ont tellement "d'autres choses" que des britishs dans leur ped, qu'en fait ils n'y ressemblent pas du tout...

Et ici, nous ne parlons meme pas de la sant� et des maladies pour lesquelles il existe un d�psitage, cela n'�tait pas � l'ordre du jour, ce n'est certainement pas une priorit� de l'autre club...

melany · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 12h56 Sujet du message:

Cl�mentine il y avait 3 personnes du CaBri au LOOF lundi, et le CaBri se bouge depuis avant l'�t� car nous savions que c'�tait pr�vu, d'ailleurs j'en avais parl� � Delphine. Tu devrais pourtant savoir que les �leveurs n'ont aucun poids au LOOF puisque peu repr�sent�s. Nous sommes seulement une source de revenus. Je ne d�col�re pas depuis hier et j'attends de voir ce que Nooks a comme id�e car je me sens bien seule au bout de ma Bretagne triste

melany · Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554

Tu sais Iodine, je serai maintenant contre le mariage avec les British comme je l'ai �crit sur un autre forum...Faut pas pousser quand m�me!! Chez moi c'est blanc ou noir pas gris. Soit le straight est un british � oreilles pli�es soit ils se d�brouillent entre eux rouge

nooks · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 13h06 Sujet du message:

Je r�fl�chis depuis hier, et j'ai une id�e � v�rifier avec un juriste (mais qui ne vous conviendra peut �tre pas).

Mon autre id�e est de mettre le compte rendu officiel sur mon site et, avec un mini r�sum� du yoyo que l'on fait depuis des ann�es avec les Straights, expliquer aux gens que dor�navant les chatons de ma chatterie seront c�d�s "de type" et bien s�r sans pedigree LOOF (puisque je ne cautionne pas ces retournements de situations).
Comme je les c�de d�j� st�rilis�s depuis des ann�es, que j'en ai peu par an, je ne pense pas que �a soit un probl�me pour leurs futurs propri�taires. Je les cederai n�anmoins avec un pedigree officiel d'un autre pays qui atteste de leurs lign�es (pour me diff�rencier de ceux qui vendent des chatons sans pedigree sur les sites d'annonces). Tout sera clairement expliqu� sur mon site et sur l'acte de vente, il sera indiqu� qu'il s'agit d'un chat de type...

Pas terrible comme solution, mais je ne me vois pas continuer � donner du fric au LOOF puisque ces nouvelles dispositions ne me conviennent pas.

Pour emb�ter un peu tout le monde je continuerai � faire titrer mes adultes en expo...

nooks · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 13h12 Sujet du message:

Cruelle Diablesse · Post� le: Mer 31 Oct 2007, 13h33 Sujet du message:

Donc si je comprends bien tout, les chatons � oreilles droites n�s d'un parent fold et d'un parent british (longhair ou shorthair), sera d'office qualifi� de straight.
Il sera interdit d'expo mais pas de repro?
Il y a un truc qui coince quand m�me, non ou c'est moi qui ai un bug?
Parce que les �leveurs d�butants ils font comment pour savoir la qualit� de ce qu'ils ont devant eux si ils ne peuvent les montrer?
Et si ils ont un soucis de d�termination de couleur?
Ils n'ont pas tous des connaissances juges ou des amis pros en g�n�tique!
Ils doivent inscire leurs chats en chats de maisons?
Un comble pour un chat de race.
Cel� reviendrait � dire que les variants sont interdits d'expo!
Je trouve �� d�bile!

clementine · Inscrit le: 18 Ao� 2001 Messages: 3895

Eh oui :

Et c'est �a le LOOF nul

melany · Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554

Nooks moi il est d�j� sur mon site � la page scottish depuis t�t ce matin Wink