Malformations congénitales

[Don Quichotte]

Il y a aussi des mycotoxines dans Mast....?
Merci de me répondre.

[Jacouille]

Ben oui !

Qu'est-ce que tu crois ?

Que les marques sont sensibles et vigilentes quant à la sante de nos minoux ?
Que les nouvelles variétés mises sur le marché mensuellement, sont des produits sains ?

Tu te fourres le doigt dans l'oeil si tu crois ce que disent ces marquent ainsi que la publicité et la promotion qu'elles font autour.

Eux, c'est le fric, le fric et encore le fric.
Nous, c'est la santé, la sociabilisation, ....

A chacun son métier.

[papymandarin]

en meme temps Picador ce que tu decris avec tes portées 'peut arriver' sans qu'il y ait le moindre rapport avec la nourriture

la fente palatine est une des anomalies congenitales la plus frequente

des deces a la naissance et des morts nés, surtout dans un contexte de cesarienne c'est quand meme frequent

et on peut perdre une portée tres vite d'une infection ou autre sans que le probleme vienne de la bouffe

je ne dis pas que la bouffe n'y est pour rien dans ce cas car je n'en sais rien dans ton cas, je dis juste qu'une telle 'serie noire' peut arriver tout a fait 'naturellement' sans rapport avec la bouffe

[Milord]

Pour les croquettes sans mycotoxines et Zeralenone, je vous ai mis des posts conernant deux marques n'en contenant pas et faites analysées en laboratoire spécialisé par une éleveuse.

Maintenant, si vous préférez continuer avec vos croquettes et avoir des problèmes que vous mêmes associez à ces composants, à vous de voir.

[Jacouille]

Non Papy, sur ce coup là, pas d'accord avec toi.

Si l'ensemble d'une portée décède ou que plusieurs chatons ont un problème, ................ c'est qu'il y a problème grave ............ que ce soit la bouffe, la consanguinité, un problème de sang, un mauvais mariage, ............

Mais des chatons normalement immunisés par leur mère, décédant tous avant six semaines, .................., GROS GROS problème.

[Dynasty]

Bien, dans ce cas je sais ce qu'il me reste à faire, à priori donner de la nourriture ménagère avec des compléments alimentaires pourrait donc suffire?

Néanmoins, je finirais mes croquettes car je suis loin d'être Crésus!:

Ensuite, je réduirais et passerais à cette marque qui correspond apparemment à plus naturel qu'industriel, car quand on travaille, ou qu'on part en week-end, il est quand même indispensable d'avoir ce genre d'alimentation, c'est quand même parce que le chat est indépendant et qu'il vit sa vie que je préfère les chats au chiens!:

Je débute et je souhaite éviter ce genre de série noire, si je me suis lancée dans l'élevage, c'est par passion, si j'ai déboursé autant d'argent et sélectionné mes reproducteurs, c'est pour essayer d'avoir un élevage dont la qualité me convient, tant pis s'il me faut débourser d'avantage pour l'alimentation, au moins je n'aurais déjà pas sur la conscience d'avoir 'empoisonné' mes chats s'il arrive des soucis et je chercherais ailleurs.:

Ben y a plus qu'à, maintenant:

[papymandarin]

Jacouille relis moi
j'ai aps dit que ca ne denotait pas un probleme
j'ai dit que ca pouvait arriver independemment de la nourriture

(le 'naturellement' est peut etre en trop c'est vrai par contre :)

[Picador]

précisions
auparavent j'ai eu 5 portées avec ces 2 minettes pas de décès
ils sont en exellente santé ( j'ai régulièrement des nouvelles )
admiré par des chatteries qui eux avaient des pertes à la naissance ( meme croquettes )
je donne des produits frais poisson poulet steck haché légumes depuis le début et j'ai mes retraités ( 10 ans )
je suis persuadé que justement la différence c'est la BOUFFE !!!!
à la poursuite du moins en moins chère c'est de plus en plus de la :

surprise en septembre !:

on ne pourra pas empêcher des revues de consommateurs d'enqueter ! : et d'éditer !:

[chocoland]

Pourquoi certains élevages sont touchés et d'autres non ?
C'est une question que bcp se posent ...

Moi j'ai qq réponses ...

1/ le facteur 'chance' :
- certains animaux sont moins sensibles que d'autres aux effets de mycotoxines
- on peut avoir la chance de 'tomber' plusieurs fois sur des lots très faiblement contaminés
2/ la durée de l'ingestion de croquettes fortement contaminées : 1 sac de 4 kgs ? de 10 kgs ? pour combien d'animaux ?
3/ l'exclusivité ou non de l'aliment : les élevages qui font des mélanges de différents aliments, ou de différentes marques seront moins touchés
etc ...

Mon expérience perso : une de mes persanes que j'ai donné à une amie éleveuse faisait des avortements quand elle était chez moi (nourrie aux croquettes) ; portèes de chatons sans pb chez mon amie qui elle nourrie de manière ménager
Cela n'a aucune valeur scientifique je sais ...
Mais puisqu'aucune Ecole véto ne souhaite faire d'études sur la question ... les remontées du terrain devraient être écoutées !!!!!

On nous parle de pb financier et de pb éthique pour mener de telles études sur l'espèce féline, en particulier sur des femelles gestantes
Mais est-ce mieux éthiquement de mettre et de laisser sur le marché des aliments dont on a un doute au niveau sécurité alimentaire ?????
Je ne dis pas que les Petfooder tuent nos animaux, je dis que pour les sujets d'élevage, de reproduction ça pose un véritable pb ...
Il faudra bien qu'ils finissent par voir la réalité en face
Qu'-y a t-il eu de changé depuis qq années ??? Ont-ils changé de fournisseur de céréales ? Sont-ils moins regardants sur la qualité ? Que font les DDCCRF ? il me semble qu'aucun contrôle n'ait effectué en amont sur le dosage de mycotoxines, surtout la zéaralénone qui ne fonctionne pas de la même manière que les Aflatoxines : ici on ne parle pas de mycotoxicose de forme aiguë mais de forme CHRONIQUE !!!!! C'est donc bcp plus incidieux et difficile à être mis à jour ... il faut du temps ... mais une fois que c'est là ... ::::::::

[chocoland]

Papymandarin, OUI bien sûr que des malformations, une mortalité néonatale ça peut faire partie du lot de 'pas de chance' pour tous les élevages ..
MAIS quand on perd + de 30 chatons en l'espace d'une année y a de quoi s'interroger ... quand on a une chatte qui a eu bcp de troubles de reproduction (avortement, vaginite, expulsion de placenta vide, métrite ..) etc .. et que l'on se rend compte qu'on n'est pas un cas isolé, on ne se pose plus la question !!!!

[chocoland]

Moi je fais confiance aux croquettes SANS maïs ... y en a que dans une seule gamme à ce jour ... mais si vous en trouvez d'autres, partagez l'info !
Le maîs c'est pour donner le croquant aux croquettes )
be, avec l'avoine ça marche aussi très bien !

[chocoland]

Pour faire suite aux questions de 'papy', effectivement ce n'est pas chose simple de pouvoir distinguer ce qui relève du 'pas de chance' de ce qui est causé par une mycotoxicose.
L'attitude des quelques Prof - véto qui nous répondaient que des cas de mycotoxicose étaient anecdotiques fait en sorte que ça n'aide pas à la révélation de cas réels ...
Oui, les effets ne sont pas tjrs spécifiques, vu que des effets oestrogéniques ne sont pas tjrs évidents à différencier de troubles de la repoduction émanant d'une autre origine que la zéaralénone. Idem pour les effets immunosuppresseurs de la ZEA : infection bactériennes, pyélonéphrites, phlegmon, cancer, mortalité des chatons, etc ...
En 2005 j'ai eu pas mal de cas étrangers : un chaton de 3 mois qui subitement tombe malade ... la véto pensait à un début de pneumonie ... 48h après l'administration d'un antibio le chaton pétait la forme !!!!!
Pour le pb de phelgmon, ça avait touché un chaton de 3 mois : une JF était venue de Paris pour l'acheter ... le matin même je soulève le chaton et je vois du pus sur tout son arrière train .. la peau se décollait ... JAMAIS je n'avais vu ça ... La JF avait fait tout ce chemin pour rien ... une chance, j'avais un autre chaton à lui proposer ... un ptit lilac ! Mais j'avais eu bcp de stress et de peine ...
Au final il avait été euthanasié ... il fallait lui faire une greffe de peau !

Ya aussi eu l'épisode : avortements en série ... la chatterie retapissée en rouge sang avec des ptits foetus sur le sol ...
Ma plus belle chatte persan lilac que j'ai été amenée à faire stérilisée, après 4 métrites + autres troubles de la repro
La liste est longue ... j'en ai même fait un tableau, que j'ai soumis à un véto qui devait 'nous' aider : aucune nouvelle ...

Une amie éleveuse dans une autre race a également remis des échantillons de croquettes (en 2005) à un prof d'Ecole véto qui se disait prêt à nous aider ... JAMAIS reçu de réponse ... malgré nos relances

Pour moi ça sent pas bon tout ça ... mon instinct me ment rarement
Je ne peux pas dire tout ce que je sais, en public ... mais soyez bien certain qu'il y a matière à discuter ...

[chocoland]

Je trouve étrange l'attitude d'un véto qui consiste à nier avec force la possibilité d'une mycotoxicose sur des chats & chiens au taux trouvé dans certains aliments
Alors que :
- plusieurs élevages sont touchés et peuvent apporter leur témoignage
- aucune autre piste sérieuse n'a pu être proposée ...
- + d'une plainte a été déposée
- certains ingénieurs et experts en mycotoxines confirment cette hypothèse
- plusieurs résultats d'analyses révèlent la réalité d'aliments contaminés (supérieurs au seuil d'alerte fixé par la Recommandation européenne
- aucune étude sur l'espèce féline n'a été menée ...
- des études sur des FEMELLES GESTANTES ont-elles déjà été réalisées ? et quid des effets de la zéaralénone sur la progéniture ?

Je crois qu'on ne connaît vraiment pas grand chose ... tout reste encore à faire
je ne suis pas la seule à le penser
notamment sur les effets de la zéaralénone ... pour les aliments destinés aux animaux de compagnie ...
Vide réglementaire à combler ...
si déjà on pouvait exiger aux Petfooder de dépister en AMONT et de détruire tout aliment contaminé en ZEA à un taux à 100 ppb ...
Ce serait déjà un pas de franchi
MAIS c'est clair que tant qu'ils ne reconnaitront pas la réalité des FAITS ...
:

[chocoland]

un taux SUPERIEUR à 100 ppb ...
le '' (sigle supérieur) n'est pas passé

[Don Quichotte]

Milord,
Envoies moi ces marques en MP s'il te plaît