Malformations cong�nitales

[Don Quichotte]

Il y a aussi des mycotoxines dans Mast....?
Merci de me r�pondre.

[Jacouille]

Ben oui !

Qu'est-ce que tu crois ?

Que les marques sont sensibles et vigilentes quant � la sante de nos minoux ?
Que les nouvelles vari�t�s mises sur le march� mensuellement, sont des produits sains ?

Tu te fourres le doigt dans l'oeil si tu crois ce que disent ces marquent ainsi que la publicit� et la promotion qu'elles font autour.

Eux, c'est le fric, le fric et encore le fric.
Nous, c'est la sant�, la sociabilisation, ....

A chacun son m�tier.

[papymandarin]

en meme temps Picador ce que tu decris avec tes port�es 'peut arriver' sans qu'il y ait le moindre rapport avec la nourriture

la fente palatine est une des anomalies congenitales la plus frequente

des deces a la naissance et des morts n�s, surtout dans un contexte de cesarienne c'est quand meme frequent

et on peut perdre une port�e tres vite d'une infection ou autre sans que le probleme vienne de la bouffe

je ne dis pas que la bouffe n'y est pour rien dans ce cas car je n'en sais rien dans ton cas, je dis juste qu'une telle 'serie noire' peut arriver tout a fait 'naturellement' sans rapport avec la bouffe

[Milord]

Pour les croquettes sans mycotoxines et Zeralenone, je vous ai mis des posts conernant deux marques n'en contenant pas et faites analys�es en laboratoire sp�cialis� par une �leveuse.

Maintenant, si vous pr�f�rez continuer avec vos croquettes et avoir des probl�mes que vous m�mes associez � ces composants, � vous de voir.

[Jacouille]

Non Papy, sur ce coup l�, pas d'accord avec toi.

Si l'ensemble d'une port�e d�c�de ou que plusieurs chatons ont un probl�me, ................ c'est qu'il y a probl�me grave ............ que ce soit la bouffe, la consanguinit�, un probl�me de sang, un mauvais mariage, ............

Mais des chatons normalement immunis�s par leur m�re, d�c�dant tous avant six semaines, .................., GROS GROS probl�me.

[Dynasty]

Bien, dans ce cas je sais ce qu'il me reste � faire, � priori donner de la nourriture m�nag�re avec des compl�ments alimentaires pourrait donc suffire?

N�anmoins, je finirais mes croquettes car je suis loin d'�tre Cr�sus!:

Ensuite, je r�duirais et passerais � cette marque qui correspond apparemment � plus naturel qu'industriel, car quand on travaille, ou qu'on part en week-end, il est quand m�me indispensable d'avoir ce genre d'alimentation, c'est quand m�me parce que le chat est ind�pendant et qu'il vit sa vie que je pr�f�re les chats au chiens!:

Je d�bute et je souhaite �viter ce genre de s�rie noire, si je me suis lanc�e dans l'�levage, c'est par passion, si j'ai d�bours� autant d'argent et s�lectionn� mes reproducteurs, c'est pour essayer d'avoir un �levage dont la qualit� me convient, tant pis s'il me faut d�bourser d'avantage pour l'alimentation, au moins je n'aurais d�j� pas sur la conscience d'avoir 'empoisonn�' mes chats s'il arrive des soucis et je chercherais ailleurs.:

Ben y a plus qu'�, maintenant:

[papymandarin]

Jacouille relis moi
j'ai aps dit que ca ne denotait pas un probleme
j'ai dit que ca pouvait arriver independemment de la nourriture

(le 'naturellement' est peut etre en trop c'est vrai par contre :)

[Picador]

pr�cisions
auparavent j'ai eu 5 port�es avec ces 2 minettes pas de d�c�s
ils sont en exellente sant� ( j'ai r�guli�rement des nouvelles )
admir� par des chatteries qui eux avaient des pertes � la naissance ( meme croquettes )
je donne des produits frais poisson poulet steck hach� l�gumes depuis le d�but et j'ai mes retrait�s ( 10 ans )
je suis persuad� que justement la diff�rence c'est la BOUFFE !!!!
� la poursuite du moins en moins ch�re c'est de plus en plus de la :

surprise en septembre !:

on ne pourra pas emp�cher des revues de consommateurs d'enqueter ! : et d'�diter !:

[chocoland]

Pourquoi certains �levages sont touch�s et d'autres non ?
C'est une question que bcp se posent ...

Moi j'ai qq r�ponses ...

1/ le facteur 'chance' :
- certains animaux sont moins sensibles que d'autres aux effets de mycotoxines
- on peut avoir la chance de 'tomber' plusieurs fois sur des lots tr�s faiblement contamin�s
2/ la dur�e de l'ingestion de croquettes fortement contamin�es : 1 sac de 4 kgs ? de 10 kgs ? pour combien d'animaux ?
3/ l'exclusivit� ou non de l'aliment : les �levages qui font des m�langes de diff�rents aliments, ou de diff�rentes marques seront moins touch�s
etc ...

Mon exp�rience perso : une de mes persanes que j'ai donn� � une amie �leveuse faisait des avortements quand elle �tait chez moi (nourrie aux croquettes) ; port�es de chatons sans pb chez mon amie qui elle nourrie de mani�re m�nager
Cela n'a aucune valeur scientifique je sais ...
Mais puisqu'aucune Ecole v�to ne souhaite faire d'�tudes sur la question ... les remont�es du terrain devraient �tre �cout�es !!!!!

On nous parle de pb financier et de pb �thique pour mener de telles �tudes sur l'esp�ce f�line, en particulier sur des femelles gestantes
Mais est-ce mieux �thiquement de mettre et de laisser sur le march� des aliments dont on a un doute au niveau s�curit� alimentaire ?????
Je ne dis pas que les Petfooder tuent nos animaux, je dis que pour les sujets d'�levage, de reproduction �a pose un v�ritable pb ...
Il faudra bien qu'ils finissent par voir la r�alit� en face
Qu'-y a t-il eu de chang� depuis qq ann�es ??? Ont-ils chang� de fournisseur de c�r�ales ? Sont-ils moins regardants sur la qualit� ? Que font les DDCCRF ? il me semble qu'aucun contr�le n'ait effectu� en amont sur le dosage de mycotoxines, surtout la z�aral�none qui ne fonctionne pas de la m�me mani�re que les Aflatoxines : ici on ne parle pas de mycotoxicose de forme aigu� mais de forme CHRONIQUE !!!!! C'est donc bcp plus incidieux et difficile � �tre mis � jour ... il faut du temps ... mais une fois que c'est l� ... ::::::::

[chocoland]

Papymandarin, OUI bien s�r que des malformations, une mortalit� n�onatale �a peut faire partie du lot de 'pas de chance' pour tous les �levages ..
MAIS quand on perd + de 30 chatons en l'espace d'une ann�e y a de quoi s'interroger ... quand on a une chatte qui a eu bcp de troubles de reproduction (avortement, vaginite, expulsion de placenta vide, m�trite ..) etc .. et que l'on se rend compte qu'on n'est pas un cas isol�, on ne se pose plus la question !!!!

[chocoland]

Moi je fais confiance aux croquettes SANS ma�s ... y en a que dans une seule gamme � ce jour ... mais si vous en trouvez d'autres, partagez l'info !
Le ma�s c'est pour donner le croquant aux croquettes )
be, avec l'avoine �a marche aussi tr�s bien !

[chocoland]

Pour faire suite aux questions de 'papy', effectivement ce n'est pas chose simple de pouvoir distinguer ce qui rel�ve du 'pas de chance' de ce qui est caus� par une mycotoxicose.
L'attitude des quelques Prof - v�to qui nous r�pondaient que des cas de mycotoxicose �taient anecdotiques fait en sorte que �a n'aide pas � la r�v�lation de cas r�els ...
Oui, les effets ne sont pas tjrs sp�cifiques, vu que des effets oestrog�niques ne sont pas tjrs �vidents � diff�rencier de troubles de la repoduction �manant d'une autre origine que la z�aral�none. Idem pour les effets immunosuppresseurs de la ZEA : infection bact�riennes, py�lon�phrites, phlegmon, cancer, mortalit� des chatons, etc ...
En 2005 j'ai eu pas mal de cas �trangers : un chaton de 3 mois qui subitement tombe malade ... la v�to pensait � un d�but de pneumonie ... 48h apr�s l'administration d'un antibio le chaton p�tait la forme !!!!!
Pour le pb de phelgmon, �a avait touch� un chaton de 3 mois : une JF �tait venue de Paris pour l'acheter ... le matin m�me je soul�ve le chaton et je vois du pus sur tout son arri�re train .. la peau se d�collait ... JAMAIS je n'avais vu �a ... La JF avait fait tout ce chemin pour rien ... une chance, j'avais un autre chaton � lui proposer ... un ptit lilac ! Mais j'avais eu bcp de stress et de peine ...
Au final il avait �t� euthanasi� ... il fallait lui faire une greffe de peau !

Ya aussi eu l'�pisode : avortements en s�rie ... la chatterie retapiss�e en rouge sang avec des ptits foetus sur le sol ...
Ma plus belle chatte persan lilac que j'ai �t� amen�e � faire st�rilis�e, apr�s 4 m�trites + autres troubles de la repro
La liste est longue ... j'en ai m�me fait un tableau, que j'ai soumis � un v�to qui devait 'nous' aider : aucune nouvelle ...

Une amie �leveuse dans une autre race a �galement remis des �chantillons de croquettes (en 2005) � un prof d'Ecole v�to qui se disait pr�t � nous aider ... JAMAIS re�u de r�ponse ... malgr� nos relances

Pour moi �a sent pas bon tout �a ... mon instinct me ment rarement
Je ne peux pas dire tout ce que je sais, en public ... mais soyez bien certain qu'il y a mati�re � discuter ...

[chocoland]

Je trouve �trange l'attitude d'un v�to qui consiste � nier avec force la possibilit� d'une mycotoxicose sur des chats & chiens au taux trouv� dans certains aliments
Alors que :
- plusieurs �levages sont touch�s et peuvent apporter leur t�moignage
- aucune autre piste s�rieuse n'a pu �tre propos�e ...
- + d'une plainte a �t� d�pos�e
- certains ing�nieurs et experts en mycotoxines confirment cette hypoth�se
- plusieurs r�sultats d'analyses r�v�lent la r�alit� d'aliments contamin�s (sup�rieurs au seuil d'alerte fix� par la Recommandation europ�enne
- aucune �tude sur l'esp�ce f�line n'a �t� men�e ...
- des �tudes sur des FEMELLES GESTANTES ont-elles d�j� �t� r�alis�es ? et quid des effets de la z�aral�none sur la prog�niture ?

Je crois qu'on ne conna�t vraiment pas grand chose ... tout reste encore � faire
je ne suis pas la seule � le penser
notamment sur les effets de la z�aral�none ... pour les aliments destin�s aux animaux de compagnie ...
Vide r�glementaire � combler ...
si d�j� on pouvait exiger aux Petfooder de d�pister en AMONT et de d�truire tout aliment contamin� en ZEA � un taux � 100 ppb ...
Ce serait d�j� un pas de franchi
MAIS c'est clair que tant qu'ils ne reconnaitront pas la r�alit� des FAITS ...
:

[chocoland]

un taux SUPERIEUR � 100 ppb ...
le '' (sigle sup�rieur) n'est pas pass�

[Don Quichotte]

Milord,
Envoies moi ces marques en MP s'il te pla�t