Petite précision concernant la loi dont parle Samara

[noutzia]

La vente des chiens et chats sera bien interdite en animalerie à partir de 2009 en Belgique,ok avec elle...Mais ou elle a du bien sur l'interpréter de travers,c'est quand elle parle de l'importation des chiens et chat...Il est bien dis dans l'article

que lieu de la vente sera celui de la naissance et de l'élevage. Tant pis pour ces vendeurs actuels qui se limiteront a être des intermédiaires,en proposant des catalogues ou vidéo.Car pour acheter le client devra se déplacer chez l'éleveur,donc par conséquent les importation seront plus difficile,car là a moins de pouvoir et d'aprécier les longs voyages,l'achat a bas prix des animaux importé et là il mettent un exemple et entre parenthése(de l'est)c'est terminé.

Un éleveurs pourra donc aller cherché s'il a le temps et les moyen financier un chat a l'étranger si cela lui chante...

Samara s'il te plait quand tu annonce quelque chose fait le bien et pas a la va vite et tout le monde comprendra correctement:::

Mon avis sur cette loi on l'attendait depuis longtemps ok:,

Mais pour moi c'est que nous avons gagné une bataille,mais pas la guerre concernant ces marchands,car certain on déjà déclaré qu'il fermerai boutique et ouvrirai un refuge en asbl a la place.....et pourtant cette personne contrôle les expos ici en Belgique...Alors marchands,controleur pour les agréations et il pense maintenant a ouvrir un refuge,cela me laisse perplexe..

Pour ceux qui veulent l'article complet vous pouvez me le demander,je l'ai enregistré sur mon pc.

[noutzia]

Des chiffres qui en disent long::::

[Jacouille]

Bonjour,

Je pense que tu te trompes sur ce sujet.
J'ai lu attentivement le projet de loi, initié par Magda de Meyer, et déjà accepté par la chambre.
Sur le site du parlement belge, tu peux le trouver (session 51 document 2444/001).

Je n'ai pas encore su prendre connaissance du vote du Sénat.

Sur base de cette loi,

Il est très clair que les animaux importés 'en grosse quantité' des pays de l'est ne pourront plus être vendu en Belgique et que les animaleries ne pourront plus vendre d'animaux à partir de 2009 (art 5 &2 et art 6).

Deuxièmement, il ne sera plus possible que de faire une seule portée par an et par femelle reproductrice (Art 3 & 1).

Enfin, un élevage ne pourra élever que deux races maximum (art 3 & 2bis).

[ericchat]

Si Jacouille dit vrai et bien vous n'êtes pas sorti de l'auberge.
Quand il y aura des accidents (2 portées sur 1 femelle) va y avoir un joli traffic :

on peut dire si c'est vrai que vous n'avez pas du tout du comprendre le fond de cette loi.

Pour les animaleries STOP en 2009 mais pour les éleveurs ca va swinguer aussi :

Bon courage ... je préfère encore nos lois et le reste, .....

[Jacouille]

Ericchat, un accident est toujours explicable et excusable.
C'est une suite d'accidents qui devient .............. indéfendable au regard de la loi et des services liés au contrôle.

Question contrôle, ne pas oublier également que le SPF Finances (le Ministère des Finances) vient d'acquérir, tout récemment, un logiciel informatique performant visant à repérer sur internet les contrevenants aux lois sur la TVA afin de pouvoir mieux taxer.

[morelia]

Il s'agit de loi complémentaire à la loi sur le confort animal. Chaque pays va harmoniser selon sa propre législation.
Lors de ma aprticipation comme invité au conseil scientique du LOOF, le Professeur Paragon a évoqué cette loi. Des éleveurs faisant reproduire des chats atteints de maladies génétiques décelables pourraient etre poursuivi pour faire naitre des animaux en état de souffrance.
L'interdiction de vente en animalerie va générer un traffic parallèle difficile à controler a tout niveau, et l'on va voir fleurir des élevages bidons qui vont acheter à l'étranger, et laisserons entendre que les bébés sont nés à la maison.
Pas plus d'une portée par chatte, amusant lorsque l'on sait que certaines chattes mortes, ou stérélisées continuent de reproduire. Il faut mettre en face les moyens pour combattre la fraude.

[Jacouille]

Voici les motivations et les commantaires sur la modification de cette loi belge :

COMMENTAIRE DES ARTICLES
Art. 2
Cet article instaure le contrôle par deux vétérinaires
indépendants. Par ailleurs, l’agrément sera suspendu
dès que le vétérinaire informera le Service que le
responsible ne donne pas suite à ses avis. Ces adaptations
visent à éviter que des situations inadmissibles
passent au bleu ou s’éternisent inutilement.
Art. 3
L’article 3 concerne la limitation du nombre d’animaux
et de races imposée à l’éleveur. Cette limitation doit
mettre fin aux élevages industriels. Pour ce qui est de la
limitation du nombre de portées par animal, le principe
«best practise» est d’application. Il peut être renvoyé à
la législation britannique en matière de bien-être animalier
(Breeding and Sale of Dogs Act, 1999), qui autorise
une portée par an et par animal.
Le nombre de races par éleveur est limité, les éleveurs
multi-races ne pouvant pas suffisamment se spécialiser
ni connaître toutes les caractéristiques de toutes
les races qu’ils proposent. Des acheteurs potentiels
recevraient dès lors des informations insuffisantes ou
erronnées.
Par ailleurs, les acheteurs potentiels auprès des éleveurs
multi-races ont un choix beaucoup plus large et
le risque d’achat impulsif s’en trouve dès lors considérablement
augmenté.
Art. 4
En raison de l’interdiction de vendre des chiens et
des chats par l’entremise d’établissements commerciaux,
cet article est devenu superflu.
Art. 5
La modification proposée vise à instaurer une interdiction
de vendre des chiens et des chats par le biais
d’établissements commerciaux.
Art. 6
L’ajout proposé vise à interdire l’importation de jeunes
animaux qui ont été élevés dans des conditions
dégradantes pour les animaux.

[morelia]

Le problème de cette loi comme de beaucoup d'autres, chez nous comme chez vous, c'est qu'il n'y a pas d'effets rétroactifs. Donc les situations en place continueront d'exister (les élevages intensifs.
Pour les achats impusifs, il n'y a pas de remède, il suffit de voir les pratiques en expo, on colle le chaton dans les bras, on fait remarquer qu'il vous a choisi, et basta, l'affaire est conclue.

[Cruelle Diablesse]

Déjà dans bon nombre de clubs Belges ( puisque la loi concerne la Belgique) on est limité au niveau du nombre de portée.
De mémoire le club ou j'étais cv'était une portée par an avec une tolérance à 3 sur 24 mois en cas d'accident.
Ce point était très clair dès l'inscription.

Perso même si cette loi à venir est imparfaite, elle a au moins le mérité de tenter d'améliorer les choses, en supprimant la vente en animalerie et vise à lutter contre le traffic de masse avec certains pays.

Quant à vendre en expo, fautdrait vraiment aimer prendre des risques, car vu les descentes du ministère dans les expos qui ne vont faire qu'augmenter .
Qui aime prendre des PV?

Je ne penses pas que le Ministère va s'arrêter là , je ne serais pas étonnées de les voir débarquer dans les chatteries mêmes pour vérifier le bien-être des animaux.

Et c'est tant mieux pour les chats, quand on sait que certains sont détenus dans des conditions ignobles, j'espères que ceux là vont trouver un meilleur sort grace à ces mesures.

Je rebondi sur le propos d'Ericchat, c'est clair que les éleveurs désirant acheter à l'étranger vont devoir se déplacer pour aller chercher leur animal et quelque part c'est bien mieux ainsi non?

Au moins ils verront dans quelles conditions vivent leur acquisition, fini les surprises à l'aéroport ou autre.

[morelia]

Cruelle diablesse, j'espère que tu as raison pour l'avenir. Personnellemnt je n'y crois pas.

Il faudrait suivre le parcours de chaque reproductrice, c'est impossible. Je suis tombé sur des catalogues ou j'ai retrouvé des chattes qui reproduisait dans plusieurs chatteries.
Idem pour les pedigrees , il suffit d'avoir 2 clubs et ni vu ni connu.

L'obligation d'aller chercher les chatons va t'elle s'appliquer vis à vis des ventes à l'etranger ou uniquement à l'intérieur du pays.
Comment vont réagir les pays 'gros producteurs' qui font partie de l'Europe, la discrimination est flagrante et ressemble quelque part à du protectionnisme, même si l'objectif visé (annoncé) est noble. Il est évident que nous ne pouvons qu'etre d'accord avec cette volonté de permettre aux animauux d'avoir les meilleures conditions de vie (et de mort).

[ericchat]

Je rebondi sur le propos d'Ericchat, c'est clair que les éleveurs désirant acheter à l'étranger vont devoir se déplacer pour aller chercher leur animal et quelque part c'est bien mieux ainsi non?

oui certe mais ceux qui ne peuvent pas se déplacer pour différentes raisons (argent, pas de moyens de locomotion, handicap, etc ...), comment vont-ils faire ?

Et puis quand on va chercher un chat quelque part, on voit que ce que l'on veut vous faire voir ...

[Jacouille]

Suivre le parcours de chaque chatte reproductrice ................... simple et facile après cette loi puisqu'elle obligera chaque éleveur à tenir des registres et que le SPF pourra suivre les divers sites internet (sauf pour ceux qui ne vont jamais en expo et n'ont pas de site internet; ce qui, tu le conviendras, est un éleveur extrèmement rare à trouver).

Tu as du ou tu aurais du le déduire de la lecture des commentaires de la future loi belge, il y aura un renforcement des contrôles ...... (déjà visible en expo !!!!! et passant en vitesse sumultipliée avec l'achat de ce nouveau logiciel)

Quant aux 'gros producteurs', la loi semble pourtant très claire.
Soit les animaux naissent, vivent, grandissent et sont transférés dans des conditions acceptables, auquel cas, une licence d'importation pourra être délivrée, soit ..... ce sera niet.
La loi ne vise nullement le particulier ou l'éleveur familial qui va chercher un chaton en ....................... Sibérie ou au Népal. Ne pas confondre SVP.

Quant à ceux qui essayerons de jouer entre deux clubs, là aussi un projet de loi est en cours et est quasiment prêt à passer en commission pour obliger, comme en France, un seul livre centralisé des origines.

Pour des magouilleurs entre deux pays, c'est vrai, cela continuera à exister. Il restera seulement les dénonciations pour éradiquer ce genre de personnages. A vrai dire, cela ne me tracasse guère. Ce type d'éleveurs récolteront ce qu'ils ont semé.

[morelia]

Et la pas de problèmes, la pratique est courante, la gestapo ou la stasi ne sont pas pretes a cesser leurs activités ::

[Jacouille]

Là, je ne comprends plus, Morélia. Parler de Stasi, ….. concernant une simple loi qui vise uniquement le bien être animal et le renforcement du contrôle afin de pouvoir mieux suivre les éleveurs, …… et enfin faire du travail sérieux, ……

Je pensais que ces idées étaient aussi les tiennes.

Ne te fais tu pas partie du LOOF ?
N’as-tu pas décrié certains éleveurs que tu jugeais peu scrupuleux ?
Veux-tu dire que nos futurs organes de contrôle en cette matière seront aussi peu fiables que ceux du LOOF ?
Permes-moi d’en douter.

Et que ceux qui ne veulent pas respecter l’esprit de cette loi, en matière de qualité de vie de nos animaux, soient pris et punis, je n’y vois vraiment aucun inconvénient. Et même mieux, je suis totalement pour des sanctions dures et extrêmes pour ceux-là.

Mais bon, il y aura toujours des éleveurs qui penseront bien être de leurs animaux et ceux qui penseront 'fric'.

[morelia]

Toujours autant de capacité a sortir les choses de leur contexte. Qui parle de dénonciation ?

Pour le reste, on ne peut qu etre d'accord. Je ne porterai pas de jugement sur les organismes de contrôle.