L'avenir des expositions Belges !

Ernestine · FDA Tout neuf Inscrit le: 08 F�v 2007 Messages: 4

Je suis inqui�te de constater que des contr�les sont de plus en plus fr�quents dans les expositions, concernant la vente de chatons.

Bien que j'acquiesse enti�rement et que je rejette toute id�e de vente de chatons en expo, il me semble que les d�l�gu�s et contr�leurs du minist�re concern� font un peu trop de z�le.

Durant la derni�re expo de Bruxelles, des contr�leurs ont �pluch� cage par cage les donn�es renseign�es et affich�es.
Ils s'en sont pris � des exposants qui avaient commis le crime de laisser trainer l'une ou l'autre carte de visite sur leur cage.

Ceci me fait dire que je suis inqui�te quant � l'avenir des expositions Belges.

J'en profite pour mettre en garde nos amis fran�ais qui viendront prochainement dans nos expos et qui ne sont pas au courant des lois en vigueur chez nous, pour qu'ils ne se retrouvent pas avec un v�hicule confisqu� ou une solide amende sur le dos.

Je porte aussi mon inqui�tude sur le fait que certains juges sont systh�matiquement invit�s � quasi chaque expo Belge, et qu'il en va de l'int�r�t des titres obtenus. Il n'est pas amusant, ni int�ressant de tomber chaque semaine sur le m�me juge.

foreigh · FDA d'or Inscrit le: 08 F�v 2006 Messages: 1005

Il n'y a pas qu'en Belgique, en France �galement je vois un avenir tr�s sombre pour les expositions organis�es par des associations. Le minist�re veut tout professionnaliser! et oui l�amateurisme ne rapporte rien !

samsarah · FDA de bronze Inscrit le: 01 Juin 2003 Messages: 107

oui,ernestine, � l'expo de bruxelles,les controleurs sont venus � ma cage.Je suis fran�aise.J'avais pas de chats � vendre.donc ils sont vite partis.Le bruit � circuler dans toute l'expo.
Pour ce qui est juge,cel� devient dure de ne pas toujours retrouver les m�mes juges

Jacouille · FDA de bronze Inscrit le: 21 F�v 2004 Messages: 460

'Je suis inqui�te de constater que des contr�les sont de plus en plus fr�quents dans les expositions, concernant la vente de chatons.

Bien que j'acquiesse enti�rement et que je rejette toute id�e de vente de chatons en expo, il me semble que les d�l�gu�s et contr�leurs du minist�re concern� font un peu trop de z�le.'

Il ne font que leur travail; ce pourquoi ils sont pay�s. Et o� rencontrer, en un minimum de temps, un maximum d'�levage afin d'op�rer des v�rifications autrement qu'en expo ? Un membre du personnel de la police de la rroute qui ne v�rifirait rien, ne verbaliserait rien, ................ Il ne faut pas retourner le probl�me; ce sont certains �leveurs qui ne sont pas en ordre avec la loi, d'o� des contr�les de plus en plus fr�quents.
Et c'est souhaitable pour le bien �tre de nos compagnons.

'J'en profite pour mettre en garde nos amis fran�ais qui viendront prochainement dans nos expos et qui ne sont pas au courant des lois en vigueur chez nous, pour qu'ils ne se retrouvent pas avec un v�hicule confisqu� ou une solide amende sur le dos.'

Je pense que les fran�ais sont plus professionnels que nous. Ils doivent suivre une formation, doivent �tre enregistr�s, ......, pour �lever des chats.
C'est vrai qu'il est interdit de vendre des chatons en exposition; mais pour ceux qui sont en conformit� avec la loi, rien n'interdit de faire de la publicit� (et je pense que les fran�ais sont bien en conformit� avec l'esprit de la loi, puisqu'enregistr�s en France)

melany · Membre averti par la mod�ration Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554

Et j'ajouterai qu'en plus nos chats doivent �tre identifi�s, ce qui est quand m�me un minimum: sourire

Jacouille · Inscrit le: 21 F�v 2004 Messages: 460

La loi belge n'est pas si compliqu�e que cela.

Pour r�sum� :
- Si plus de deux port�es naissent par an dans la chatterie, on doit obtenir un num�ro d'agr�gation.
- Pour faire de la publicit�, il faut imp�rativement un n� d'agr�gation.
- Interdiction de vendre des chatons en expo.

Les controles en expo ne visent que le deuxi�me et troisi�me point ainsi que l'obtention d'un cadastre des chatteries (qu'ils v�rifieront sur base d'internet).

Ernestine · Inscrit le: 08 F�v 2007 Messages: 4

Enti�rement d'accord Jacouille. Il y a effectivement beaucoup trop d�leveurs non-agr��s qui se servent uniquement des expositions pour vendre leur 'marchandise'.

N�anmoins j'ai quand m�me entendu le cri d'alarme d'un organisateur d'exposition dire que sur les 330 inscrits de sa prochaine expo, il y a depuis le passage des contr�leurs � Bruxelles, une flopp�e de d�sistements. Et d'ajouter qu'� ce rythme, il devra faire son expo avec 250 chats au lieu de 330.
Une perte s�che en tout cas pour cet organisation.

Et l� effectivement il ne faudrait pas que certains clubs, assomm�s par le manque de fr�quentation, finissent par annuler purement leurs manifestations.
Personne ne sera gagnant.

A remarquer cependant que les d�sistements se font dans les cat�gories 'port�es et 3 � 6 moi'.

Effectivement, nous avons ici la preuve que pas mal de d'exposants viennent 'vendre' en expo.

Ernestine · Inscrit le: 08 F�v 2007 Messages: 4

Je vous le livre aussi tel quel.
Voici un courrier que visiblement tous les clubs ont re�u derni�rement.
Il �mane du minist�re.

Directorat-g�n�ral Animaux, V�g�taux et Alimentation
Service Bien-�tre animal et CITES
Conditions de bien-�tre animal lors des expositions et autres
�v�nements avec animaux
Ce document est bas� sur la loi du 14 ao�t 1986 relative � la protection et au bien-�tre des
animaux. Les passages encadr�s contiennent des dispositions l�gales. Pour ces
dispositions, il n'y a aucune d�rogation possible. Les articles de loi concern�s sont � chaque
fois mentionn�s et clarifi�s dans le texte.
Les passages non-encadr�s contiennent des recommandations. Si on ne veut pas mettre en
danger le bien-�tre des animaux concern�s, il est fortement conseill� de suivre ces
recommandations.
Commercialisation
Les chiens et les chats ne peuvent pas �tre commercialis�s lors d'expositions, foires, salons ... (art. 12).
On entend par 'commercialiser' (art. 3, 8�) :
- mettre sur le march�;
- offrir en vente;
- garder en vue de la vente;
- acqu�rir en vue de la vente;
- transporter en vue de la vente;
- exposer en vue de la vente;
- �changer;
- vendre;
- c�der � titre gratuit ou on�reux.
Ceci signifie :
- que des chiens et des chats ne peuvent pas �tre commercialis�s sur place lors des
expositions, foires, salons...;
- que lors d'une exposition, foire, salon... on ne peut pas n�gocier la commercialisation d'un
chien ou d'un chat pour une date ult�rieure;
- qu'aucune mention ne peut �tre pr�sente dans les stands pour indiquer que l'exposant a
ou aura des chiots ou des chatons disponible; l'exposition de chiots et/ou de chatons doit
�tre interpr�t�e dans ce sens.
Pagina 2
Publicit�
Des personnes qui ne sont pas agr��es en application de l'arr�t� royal du 17 f�vrier 1997 portant les
conditions d'agr�ment des �levages de chiens, �levages de chats, refuges pour animaux, pensions pour animaux et
�tablissements commerciaux pour animaux, et les conditions concernant la commercialisation des animaux, ne
peuvent pas faire de la publicit� pour la commercialisation des chiens et/ou des chats (art. 11bis). La
mise � disposition de cartes de visite, folders, ... tombe sous cette interdiction.
Vu qu'il est presque impossible pour l'organisateur de faire la distinction entre des personnes et/ou
�tablissements agr��s et non-agr��s et afin d'�viter des discussions, il est fortement recommand� de
n'autoriser aucun exposant � mettre � disposition des cartes de visite, folders, ...
Les animaux expos�s
Esp�ces d'animaux
Les animaux doivent toujours disposer des soins et d'un h�bergement convenant � leur nature, � leurs
besoins, �tat de sant� et degr� de d�veloppement (art. 4). Il n'est pas possible de remplir ces
conditions pour toutes les esp�ces d'animaux pendant des expositions, foires, salons ...
Par cons�quent, en ce qui concerne les mammif�res, il est fortement conseill� d'autoriser uniquement
des animaux figurant sur la liste de l'annexe I � l'arr�t� royal du 7 d�cembre 2001 fixant la liste des
animaux qui peuvent �tre d�tenus.
Age des animaux expos�s
Les animaux doivent toujours disposer des soins et d'un h�bergement convenant � leurs nature,
besoins, �tat de sant� et degr� de d�veloppement (art. 4). Il est difficile de concilier cette disposition
avec le transport et l'exposition de tr�s jeunes animaux.
Soins et h�bergement des animaux
Les animaux doivent toujours disposer de nourriture, des soins et d'un h�bergement convenant � leur
nature, � leurs besoins, �tat de sant� et degr� de d�veloppement (art. 4). De ceci, il d�coule entre
autres (�num�ration non-limitative) :
- que tous les animaux doivent disposer d'assez de place;
- que les animaux qui ne sont pas habitu�s � l'animation particuli�re d'une exposition, foire,
salon... doivent disposer d'assez de place pour s'�loigner du public;
- que les animaux doivent avoir acc�s � de l'eau potable et, si n�cessaire, � de la nourriture;
- que les animaux ne peuvent pas �tre expos�s � proximit� d'une source de bruit ou
d'autres sources de stress, de souffrance ou de blessure.

toutounette · FDA de bronze Inscrit le: 28 D�c 2006 Messages: 293

Je ne savais pas que nous n'avions pas le droit de mettre des cartes de visites sur nos cages en expo Belge ???? Moi je le fais toujours et je ne suis pas la seule !! Et je ne le fait pas pour vendre, mais juste pour que les gens en rentrant chez eux puissent avoir acc�s � de belles photos et conna�tre un peu mieux la race !!!

Tolkien · FDA d'or Inscrit le: 02 Jan 2003 Messages: 1972

Jacouille , soit tu travailles au minist�re, soit tu as un m�chant concurrent qui n�est pas en r�gle, soit tu r�p�tes le r�le de � Don Quichotte � pour les f�tes de fin d�ann�e de ton �cole, ou tu es un gros na�f��.. et tu es un homme heureux .
Comme d'habitude, les lois belges sont a plusieurs vitesses, nous mobilisont quatre employ�s de l��tat (un dimanche, cela co�te tr�s cher au contribuable), pour venir contr�ler une expo. f�line, ou, cela est bien connu, ce cache de dangereux criminel, pour BXL, si mes renseignements sont exacts, ils ont peu mettre deux amendes de 50 ou 70 �, tr�s belles moissons.
Il faut savoir , que la tr�s grande majorit� (il y a toujours une ou deux pommes pourries) des �leveurs qui fr�quente les expos sont des passionn�s , qui sont la , soit pour montr� leurs travaillent , soit par go�t de la comp�t , soit, tout simplement, par ce qu�ils aiment cela.
Je ne pense pas que les propri�taires de grosse animalerie perte leurs temps a fr�quent� les expos., et pourtant , eux , ils sont totalement en r�gle , et en Belgique , quand ont est en r�gle , on peut faire tout, et surtout, n'importe quoi.
Comme le dit Ernestine (que je ne connais pas ) , ils vont arriv� a une seul chose , d�molir le loisir de certain sans faire avanc� le gmilblick d�un centim�tre .

lodg · FDA Tout neuf Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 4

Tout a fait d'accord avec Tolkien.

Pour exemple : il y avait � Baltard beaucoup de gens venus chercher des renseignements et prendre des contact en vue d'acquerir un chaton.

J'ai m�me rencontr� un collegue de mon mari qui chercher des renseignements et voulait discuter avec les eleveurs, il hesitait entre deux races et il est surement reparti avec pleins d'info et peut etre la carte de visite d'une chatterie qui lui aura particulierement plu c'est aussi ca les expos pour les particuliers.

Que la vente ne se fasse pas sur place ok mais que les acheteurs viennent 'renifler' les chatteries c'est normal, j'ai achet� mon chaton autant sur le fait qu'il me plaisait mais aussi sur la reputation et le feeling avec les eleveurs.

melany · Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554

Je note que cela concerne seulement les �leveurs non agr��s donc les Fran�ais en r�gle avec la l�gislaion fran�aise (DSV, Siret, CC si 2 port�es) peuvent mettre des cartes de visite pour leur pub : chat

Cruelle Diablesse

Vous �tes surs qu'on est bien en 2007?
Car � lire �� on se croirait revenu en 1938, � quand la gestapo des expos, les collabos de la repro?
Perso je crois que le minist�re oeuvrerait vraiment pour le bien-�tre des chats en allant sanctionner in situ les charognards qui parquent leurs chats dans des cages dans des verrandas non-chauff�es, dans des caves sans lumi�re, j'en passe et des meilleures.

L�, ils seraient r�ellement utiles, pas dans une expo ou les chats sont soigneusement pomponn�s et choy�s et ou il y aura peu de sanctions � prendre.

Les expos c'est la partie �merg�e de l'iceberg, y a pas grand chose � voir de pourri, tout se cache en dessous de la surface!

Pauvre Belgique qui laisse la proie pour l'ombre!

Pays Des Reves · FDA de bronze Inscrit le: 18 Nov 2004 Messages: 119

Oui en expo les gens ne viennent pas forc�ment pour acheter un chat, mais surtout pour voir et se renseigner, � Bruxelles nous avons rencontrer un vieil ami,cela faisait au moins 5 ans qu'on ne s'�tait vu, il �tait venu pour un chaton maine coon, ( �tant �leveuse de la race je l'ai dirig� chez des personnes en qui j'avais confiance, n'ayant moi m�me pas de chatons � lui proposer ) on lui a bien expliqu� ce qu'il fallait savoir de la race, ses besoins, son entretien et son comportement etc...d'autres personnes sont aussi venu nous voir pour avoir des renseignements. Et quand on est fr et qu'on a tous ses papiers en r�gles ( DDSV, CC, Siret,) on a pas le droit quand meme de faire de pub en belgique??

toutounette · Inscrit le: 28 D�c 2006 Messages: 293

Bon je suis un peu rassur�e, car oui je suis en r�gle (DSV, CETAC, SIRET), alors je ne comprenais pas cette histoire de cartes de visites !!! : rire

Perso, c'est mieux de ne pas vendre en expo, mais quand on a pas le choix vu l'�ge avanc� des chatons, cela aide certains !!