nouvelles croquettes

[melany]

Darjeelling, je suis parfaitement d'accord avec l'ensemble de tes écrits. J'ai aussi cessé le 'strictement croquettes', changé de marque depuis plus d'un un an (8ans de RC quand même), perdu trois femelles des mêmes pathologies que celles de mes amies, mais maintenant tout va bien et ils sont en super forme :
Un détail : à présent leurs crottes sentent la crotte, c'est moins agréable, c'est sûr mais au moins c'est naturel, vous trouvez normal vous que l'on mette dans les croquttes des ingrédients ayant pour but que les crottes ne sentent rien :

[chocoland]

IsM le 02/08/2006 à 20H53:54
Il faudrait tester plus que les céréales Papy.
En alimentation humaine on retrouve quasi systématiquement des mycotoxine dans les viandes, le lait, les céréales bien sur, le pain ...

Pardon mais des mycotoxines dans de la viande ou dans du lait, j'en doute fort !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et pourquoi pas chercher de la patuline dans des croquettes ... alors qu'on sait que leur présence ne peut être recherchée que dans les pommes )
Vous savez que tous les fabricants de croquettes opérent des contrôles avant pendant après etc ... MAIS quelles valeurs sont retenues comme étant à ne pas dépasser, pour chaque mycotoxine ??????
C'est comme dire : mon élevage est testé ... oui ... mais le résultat ??????? )
là c'est pareil : je peux dire et me glorifier contrôler malbouffe à tous les niveaux mais si je prends des seuils bien supérieurs au seuil toxique pour les animaux, je ne vois pas à quoi ça rime ...
Et puis de toute façon y a pas de législation ... on laisse faire ... on attend un réglement européen harmonisant tout ça ...

[chocoland]

'IsM le 02/08/2006 à 20H04:00 Je ne vais pas m'étaller sur le sujet, mais avant d'être mis sur le marché, tout aliment animal doit passer des tests et être approuvé.
NON NON !!! Moi j'aimerais bien que vous vous étallier sur le sujet ... parce que ce sujet il est franchement TABOU !!!!!! que ce soit en France ou dans les autres pays ...
Comment sont formulées les croquettes pour chats et pour chiens ? avec quels animaux ? de quelle nature sont ces tests ? quels protocoles sont mis en place et par qui ? quelle est la réglementation applicable ? qui contrôle ces expérimentations ? d'ailleurs, à partir de quand peut on parler d'expérimentations animales ? de simples tests d'appétence ou bien lorsque ces tests ont pu but de contrôler l'impact des aliments sur la santé des chats cobayes ?
Vous voulez en parler ? ben parlons-en ...
)
OK ...
c'est sûr qu'ici ce ne sont pas les éleveurs 'lambda' qui ne réalisent même pas la nature d'aliments vendus comme ayant des propriétés médicales qui vont réagir à ce genre de messages laissés sur un forum. Non pas qu'ils ne soient pas assez intelligents mais pas du tout formés et armés pour savoir se défendre ... ou plutôt se protéger.
Personnellement j'estime qu'un aliment qui se vante d'avoir une action sur les fonctions organiques d'un chat (diminuer les sécrétions de l'herpès virus), devrait être vendu via le réseau vétérinaire ... et être conforme à la réglementation concernant les aliments diététiques ...
Voilà ce sera mes seuls commentaires sur ce fil ...

'Je suis désolé mais j'ai entendu partout suite à la publication de résultats d'analayse de croquettes de différentes marques : oh mon Dieu, il ya de l'arsenic.
Or l'arsenic est un oligo element indispensable qui dans les doses révelées par ces analyses entre dans la constitution d'une ration alimentaire equilibrée.'
Donnez les doses qui constituent des TRACES ... on aimerait tous savoir !!!! comment interpréter des analyses ... question de ne pas mourir idiot

'Je nourris mes chats avecdu RC depuis plus de 7 ans, et n'ai jamais eu de problème.'
Vous ne dites pas quelle gamme vous utilisez ... la gamme véto ne semble pas avoir de pb ... ni les autres d'ailleurs : tout y l'est beau dans le meilleur des mondes !!!! AMEN )
Attendez ... attendez ... ) laissez mijoter, secouez et vous obtiendrez la dose appropriée pour devenir leader sur le marché : ça se passe comme ça chez ... ) lol

'Je suis désolé mais il y a un veritable battage autour des croquettes et notamment d'une certaine marque qui n'est absolument pas justifié.'
C'est VOUS qui le dites ) ... uniquement vous !
Personne ne justifie rien ... aucune preuve que l'arsenic soit un oligo élément indispensable à la survie des animaux ... aucun constat d'huissier RIEN du tout ! que du battage d'industriels ... mais c'est qu'on les aime bien ... or, qui aime bien chattie bien
OK, je me suis faite mon ptit délire du soir, ça fait du bien )

Mon Dieu si je pouvais parler ... :::::))

[melany]

Non non Catimini ce n'est pas du délire mais la simple vérité. Pour les normes je me suis renseignée aussi et elles n'existent pas pour les chiens et les chats seulement pour les humains et la viande destinée à l'alimentation humaine (porcs en particuliers) mais c'est vrai que tout le monde sait qu'un chat pèse le même poids qu'un porc ou un boeuf :

[kadjar]

Cela fait plusieurs années que je me suis remise à mes casseroles ! :
Et pourtant !
Nourrir des dogues,un berger allemand , des chihuahua, des coon et des gouttières
c'est pas vrrrraiment pareil, suffit pas de faire un partage selon les poids !
C'est une simple question d'organisation, oui, j'ai ramé quelques temps !
Ramé et ralé ! ! ! ::
Maintenant, c'est devenu une habitude, cela va vite ( une cuisinière, c'est pas une télévision, tant que ça cuit , on n'est pas assis devant ! : )
Et plus JAMAIS, je n'ai eu de souci !
Certains vétos sont spécialisés dans la diététique et peuvent vous donner les constantes à respecter, par race, poids et age
Une fois que c'est bien assimilé, que de souci en moins !
Il faut de l'arsenic, c'est vrai, il y en a dans les aliments à l'état naturel oui !
mais puisqu'on nous raconte que les croquettes ( et pour moi , ils sont tous à foutre dans le même panier ) sont faites à partir de produits naturels , pourquoi un ajoût d'arsenic ??? :

[chocoland]

'melany le 04/08/2006 à 09H43:27
Non non Catimini ce n'est pas du délire mais la simple vérité. '
Melany tu parles de quoi ? parce que j'ai soulevé tellement de sujets que je ne sais plus
mycotoxiques sont des sortes de champignons alors je ne vois pas trop ça dans de la viande ) qui va plutôt fermenter que moisir
et puis de la viande pourri ça se sent !!!! on a déjà la vache folle alors pas la viande pleine de mycotoxique !
cherchez pas de la zéaralénone dans du porc, on peut en trouver que dans des céréales
c'est ça le délire dont je parlait ...

Alors, qui va parler de comment sont faits les tests avant commercialisation ?
Autre question : respecter des normes c'est bien ... mais si y en n'a pas ou qu'elles sont supérieures à celles qui devraient être .. non je vais dire autrement ...
ce n'est pas parce qu'à --- tant de mg/kg il est accepté de trouver de l'arsenic dans un aliment pour animaux domestiques que ce seuil ne peut pas être toxique pour ce petit carnivore !!!!!!!!!!!
autrement dit, si je respecter un stop mais que je tue quand même quelqu'un avec ma voiture, je pourrais dire : désolée mais j'ai respecté les régles de sécurité !!!!!! Ben non .. faudra faire avec : on est responsable malgré tout ...
pour moi la voiture est représentée ici par le fabricant qui met un produit sur le marché ... surtout quand il s'agit non plus d'aliments mais de nutriments censés être bons pour la santé des animaux
On ne joue pas avec la vie ... des autres, on a une responsabilité et le principe de précaution n'existe pas que pour la santé publique avec la vente de médicaments.
Finalement, ne croyez vous pas qu'on pourrait dire que des aliments santé sont des produits de santé ????
la responsabilité du fabricant me semble alors bien plus grande que s'il se contentait de vendre de simples aliments pour nourrir ... cf. évolution du marché du petfood depuis 1980 ...
Les risques augmentent avec les dernières innovations nutritionnelles (c'est mon avis perso) car le recul on n'en a pas vraiment ...
Je prends l'exemple du Distilbène dans les années 50 ... ou bien les hormones de croissance et l'Insttut Pasteur : ces affaires ne sont pas encore terminées ... car y a eu des conséquences sur le long terme ... dont on n'imaginait pas !!!!!!!!
:

[chocoland]

'byzance le 02/08/2006 à 15H26:23
Bonjour a tous
RC a créer une nouvelle gamme pour chatons et reproductrices.
Est ce que quelqu'un à déjà essayé? Qu'en pensez vous???Moi je vais commencer cette semaine mais jusqu'a maintenant je n'est pas eu d'écho.
J'attends vos avis Merci '

Pour répondre au message d'origine :
Moi je suis à 100% contre ... du moins en tant qu'aliment commercialisé en vente direct au grand public (animaleries et via les commerciaux de l'entreprise en question) car à mes yeux il s'agit au minimum d'un aliment diététique et qui devrait respecter la réglementation de tels aliments. C'est à dire avec mention sur l'étiquettage qu'un contrôle préalable d'un vétérinaire est nécessaire : plus exactement que l'aliment doit être donné à son animal qu'après conseils - avis de son vétérinaire. Je pense qu'avant de donner des aliments, enrichis de lysine à des doses supérieures aux doses maximales habituellement autorisées, dans le but de lutter contre l'herpès virus, il est nécessaire de consulter un vétérinaire avec son animal afin de vérifier que le chat ait réellement atteint d'herpès ... sinon je ne vois pas l'intérêt de cet aliment.
En effet, la lysine n'a pas d'action PREVENTIVE sur un virus !!!! elle ne peut que limiter les périodes de re-excrétion des symptômes causés par l'herpès (comme chacun sait on ne peut pas faire grand chose contre les virus ... on ne peut que lutter contre les sur infections ... les conséquences du virus) et non guérir un chat qui restera porteur à vie ...
ALORS, je m'explique :
- concevoir cet aliment pour apporter une aide aux vétérinaires qui doivent faire face à des cas de chats atteints d'herpèsvirose, me semble être une bonne chose MAIS ce sera le vétérinaire qui décidera du traitement à choisir (antibio, lysine, ...) et non un éleveur
- déontologiquement et éthiquement, je ne trouve pas ça correct de proposer à la vente au grand public (animaleries) et pour des sujets de reproduction car cela revient à inciter l'éleveur à faire reproduire des sujets potentiellement malades
97% des chats seraient touchés par l'herpèsvirose ... J'ai vraiment du mal à y croire !!!!!
La réglementation DSV nous interdit de garder des chats malades : il faut soit les guérir, soit les soigner jusqu'à leur mort à leur remise à leur propriétaire mais certainement pas les faire reproduire alors qu'on les sait atteint d'une maladie non guérissable.
En bref, moi je trouve que c'est prendre les éleveurs pour des gogos ...
Réfléchissez ... si votre femelle avorte ce n'est pas forcément qu'elle a l'herpès ... si votre femelle a des signes de coryza, idem ... Amenez la chez votre véto avant toute chose !!!!!
Et si vos chats ont l'herpès, SVP je ne crois pas qu'en leur donnant des aliments enrichis en lysine cela vous permettra de faire naître des chatons indemnes d'herpès -- bien au contraire vous risqueriez d'aller au devant de bon nombre de pb : quoi faire de vos chatons si à 15 jours de vie ils excrétent le virus de leur mère ? et face à vos clients votre conscience vous dire quoi ? oui je savais mon chat atteint de ce virus mais je pensais qu'en lui donnant de la lysine ça limiterait ...

Mais c'est sûr que si vous pensez que la grande majorité des chats est déjà entré une fois en contact avec un chat atteint d'herpèsvirose, vous allez penser que tous les chats étant porteurs sains, il sera impossible de faire un nouvel élevage en parfaite santé (sans avoir besoin de s'acheter de la lysine par son véto ou par son petfood chéri)

Moi je pense que 97% de chats atteints ne repose sur rien ... ou sinon qu'on me fournisse la source -- tous les chats n'ont pas l'herpèsvirose !!!!!! Si ??????

Bon ... alors je n'ai rien dit !!!!
Effacez vite ce message

Sinon, pensez que votre vétérinaire est toujours le meilleur interlocuteur en cas de soucis de santé avec vos chats ou chatons ...

chacun a sa PLACE serait une bonne philosophie à respecter !!!!!!

[chocoland]

Chacun à sa place et non 'a sa place' )
ceci dit .. ça revient aussi à la même chose !

Un fabricant et vendeur d'aliments industriels n'a pas à jouer le rôle d'un vétérinaire ... en proposant des produits qui deviennent des 'produits de santé'
un vétérinaire peut vendre des croquettes mais ça n'en fait pas pour autant un commerçant car cette activité est annexe et lui ne fabrique pas l'aliment ... son rôle principal reste celui d'un conseiller !!!!!!!!!!!!!!! avant toute chose ...

un ami me disait : le but d'une entreprise c'est de VENDRE
l'objectif d'un professionnel de santé est tout autre ... alors les 2 mélangés ça donne quoi ? )
les labo pharmaceutiques ont une réglementation très stricte ... 10 ans en moyenne avant d'obtenir une AMM !!! (autorisation de mise sur le marché)
Combien de mois faut-il avant de voir naître des nouvelles formulations de croquettes ? Tiens c'est une excellente question ça !!!!!!!! ):

[melany]

Je réponds vite fait catimini, sans lire tout, je lirai plus tard je parlais de la nourriture que l'on donne aux animaux engrissés pour la consommation humaine je sais bien que les mycotoxines sont des champignons qui se développent dans les céréales, justement c'est ce qu'ils mangent ces animaux que nous mangeons:

[Cruelle Diablesse]

Catimini,tu dis:
Pardon mais des mycotoxines dans de la viande ou dans du lait, j'en doute fort !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis désolée mais vu que les mycotoxines passent dans les cellules, que les porcs et les bovins et les poules sont nourris avec des céréales en grosse majorité à l'heure actuelle; on va en retrouver et dans leur viande et dans le lait voire aussi dans les oeufs, CQFD!!!!

[papymandarin]

Catimini sorry mais tu dis certaines conneries : En effet les mycotoxines sont fabriquées par des champignons (ce n'EST pas le champignon lui meme!)
Et de la meme facon que d'autres toxiques tels que les metaux lourds, les pesticides ou la dioxine par exemple elles se transmettent et se concentrent le long de la chaine alimentaire sans etre degradées meme si elle ne sont 'produites' que dans les cereales.
Donc EVIDEMMENT on les retrouvent dans le viande le lait ect...

[chocoland]

c'est moi qui ait dit ça ?
de toute façon je ne parlais que de l'alimentation de nos chats ...
pour ce qui en est des animaux de rente ... )
j'avoue que ce n'était pas trop le débat ici ...
PERSONNE ne réagt à ce que j'ai dit concernant le sujet de ce fil ?????
(cf. produits d'une certaine marque)
Vous n'en pensez rien ??????
C'est quand même la question qui était posée ...
C sûr que rien dire on risque moins de dire des conneries ) LOL
:

[melany]

On ne peut pas attaquer qui ou quoi que ce soit avec des inexactides ou des à-peu-près. Merci Papy pour les myci je croyais effectivement que c'était le champignon lui-même. Quand aux métaux lourds, voilà bien longtemps que l'on en parle pour le poisson (saturnisme) et que de ce fait il est déconseillé de s'en nourrir exclusivement :