question sur HCM

Mustang · FDA de platine Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 2602

cec,je crois que tu n'as pas bien compris le sujet,c'est un des gènes qui est résponsable de la maladie,pas LE gène responsable qui fait déclarer cette maladie.

Admettons,comme tu es radicale dans tes propos,que tu veux retirer tout les chats qui ont ce gène.
6 mois après un autre gène est découvert,on remet ca et on enlève de nouveau les chats positif à ce gène et ainsi de suite,il va rester quoi pour travailler?

En théorie tes arguments sont vachement bien mais en réalite ton discours ne tient pas la route,c'est mon avis.

En plus tu vas tellement apauvrir cette race suivant ta manière, que tu vas créer d'autres problèmes due à la consanguinité qui augmontera.

Qui t'a dit que si un chat X est positif à ce gène ou disons qu'il est juste positif à ce gène qu'il va déclarer la maladie ?
Puisque plusieurs gènes ou un ensemble de gènes sont concernés par cette maladie.

Et puis le patrimoine génétique que tu enlèvera avec chaque chat,il est perdu pour toujours.
Et mème si un chat est positif à un gène spécifique,il n'y a pas que du mauvais dans son potentiel génétique.

Si tout le monde pense comme toi,j'ai peur pour cette race,franchement,il faut regarder un peu plus loin que son bout de nez avec cette maladie,sinon on aura des grosses surprises dans le futur.

Et puis puisque tu parle de fondations, si tu crois que des chats de fondations sont 'sain'je pense que tu te trompe lourdement,j'éspère pour ceux qui travaillent avec de la fondation que ce n'est pas un coup qui partira en arrière ,enfin c'est de nouveau mon avis pérso.

Dila · FDA Tout neuf Inscrit le: 24 Avr 2005 Messages: 25

si j'ai bien compris Mustang , vous allez continuer votre elevage sans faire le teste par adn ?et l'echo vous le faites ?

cec et toff · FDA d'argent Inscrit le: 22 Mai 2004 Messages: 618

qui appovrit la race a ton avis ? ceux qui sterilisent des chats a problemes transmissibles ? ou ceux qui continu de reproduire des chats 'malades' ?
Pour ta gouverne si tu regarde sur mon site tu trouveras une page fondation ou il est bien indiquéque les fondations peuvent avoir les meme pbs que les coons et c'est pourquoi ils doivent etre au titre que les coons testé pour toutes les maladies. Pourquoi des fondations ? juste pour le sang neuf dans la race et pour rien d'autres, pour justement arreter un peu de travailler toujours avec les memes lignées.

Et pour repondre a une autre de tes questions qui me dis qu'un chat positif a un test va declarer la maladie ? pour le savoir garde un chat ' malade', fait le reproduire jusqu'a ses 9 ans , fait lui faire pleins de portées et puis quand il mourra tu le feras otoptier et peut etre que tu decouvriras qu'il est mort d'un probleme cardiaque ou renale.

A la limite arrete de faire tester tes chats puisque de toute facon dans ta logique il ne faut pas les retirer de l'elevage puisqu'on c'est pas si il va declarer quelque chose. alors laisse faire les choses et voit ce qui se passe dans quelques années avec les chats de chez toi et ceux que tu as vendu

Mustang · Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 2602

non Dila,je fais les tests par adn mais je reste sceptique sur les résultatsniveau fiabilité .

Et je teste aussi par echo doppler

Mustang · Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 2602

pas la peine à continer de te répondre cec,tu ne comprends pas ou tu ne veux simplement pas me comprendre.

Détourne bien mes phrases,fait le comme tu l'entends,mais je ne suiverais pas ce chemin aveuglement jusqu'à temps que la science à évolué au niveau de la HCM et que LESgènes responsables à la HCM ont été trouvé.

Il y a actuellement plus de chats qui meurent d'autres choses que du HCM,faut pas non plus dramatiser la situation.

Je n'ai pas dis qu'il faut travailler avec un chat HCM positif,si cette maladie à été également diagnostifié par echo,mais sur un gène précis,et je dis uniquement un gène,je ne neutre pas des chats,c'est de la folie.

Faut rester très prudent sur ce coup là.

Mais apparement tu est une spécialiste de la génétique et tu connais tout ,moi pas,je connais pas grand chose en génétique et en gènes.

C'est pour ca que je reste très réservé à ce test adn,voilà

monroe · FDA Tout neuf Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 31

je pense que ce n'est pas la fiabilité du test qui est sujet à caution mais plutot l'impact réel du-dit résultat sur la santé du chat ... car pour le moment pas mal d'éleveurs pratiquent le test adn mais sur leurs jeunes reproducteurs ... qu'en est il des plus anciens et c'est là aussi qu'il faudrait sensibiliser ... et les éleveurs avec leurs retraités et les particuliers qui possédent des maine coon de plus de 8 ans ... pour avoir une idée plus réel de l'impact de l'heteroposivité dans le temps ! d'ailleurs c'est pour cette raison que mon coon de 8 ans neutré et qui n'a jamais reproduit a été testé au même titre que les autres ! c'est aussi comme ça qu'on aidera la science à avancer ...

AnneZoe · FDA Tout neuf Inscrit le: 22 Juin 2003 Messages: 65

'pas la peine à continer de te répondre cec,tu ne comprends pas ou tu ne veux simplement pas me comprendre.'

Mustang, je pense que Cec a parfaitement compris.

Un chat diagnostiqué positif par ADN est un chat HCM positif, que la maladie soit diagnostiqué par écho ou pas. Il est soit hétérozygote et transmettra ce gène à la moitié de sa descendance ou homozygote et transmettra ce gène à la totalité de sa descendance, qu'il y ait des signes visibles à l'échographie ou pas.

La seule inconnue aujourd'hui est l'âge d'apparition de la maladie chez les chats hétéro et homozygotes. Et là, malheureusement, il n'y a pas de règles.

Libre à chaque éleveur de faire tester ou non ses chats, de faire des mariages avec des hétéro et des homozygotes. Pour ma part je pense que ce test est un merveilleux outil qui permettra de faire évoluer la race.

Il ne faut pas surtout pas oublier les acheteurs des chatons, particulier ou non.
Qui aurait envie d'accueillir un chat dont les jours sont comptés ou qui requiert un traitement à vie , sachant que l'éleveur a sciemment provoqué un mariage à risque ???

A

AnneZoé

monroe · Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 31

Mustang si tu attends que les chercheurs en est fini avec les différents gènes responsable de la hcm ... tu n'as pas fini d'attendre ... car il en existe plus de 200 chez l'être humain et on suppose entre 5 et 10 chez le chat mais avec un enorme point d'interrogation ... et à ce jour ils n'ont identifié que 2 causes et les chercheurs sur les maladies des animaux sont loin d'avoir les budgets des labos pour humains ...

par contre je suis d'accord avec toi, il faut être prudent et ne pas forcement se precipiter car nous n'avons pas le recul nécessaire mais par contre inciter comme je l'ai dit plus haut ... à faire faire les tests sur des coons beaucoup plus vieux pour avoir un autre regard !!! car nous ne pouvons pas attendre 10 ans pour voir ce qui se passe !

Cruelle Diablesse

Corriges-moi si je me trompe Must, j'aimerais être sure de bien comprendre ton point de vue.

Si je te suis dans ta logique tu ne neutrerais pas sur un seul gène responsable de la pathologie?

Mais alors pour moi ce serait reproduire avec des 'porteurs sains' dans le meilleurs des cas.

Le risque de continuer de transmettre la 'tare' est toujours présent, ce gène n'est peut-être pas responsable de toutes les HCM, mais il joue un role indéniable non?

Alors pourquoi continuer de le transmettre alors qu'on sait le dépister et que çà permettrait d'enrayer en partie la HCM?

cec et toff · Inscrit le: 22 Mai 2004 Messages: 618

monroe je suis tout a fait d'accord avec toi, se serait l'idéal de pouvoir faire tester les chats de 10 ans, le probleme c'est que pour la plupart ses chats sont en retraites et dans plusieurs cas chez des particuliers qui n'ont rien a faire des tests
bien dommage d'ailleur, mais si ce que tu dis pouvé se faire se serait une grande avancée pour la maladie

Mustang · Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 2602

Monroe,je sais qu'il y en a entre 5 et 10 chez le chat et comme tu dis avec un grand point d'intérrogation.

Exactement,nous n'avons pas de recul,et il faut rester très prudent avec ce test.

papymandarin

restons calmes please car ce fil deviens tres interessant et personne ne detient une verité absolue concernant une maladie plurifactorielle

je suis de l'avis general du 'testage global' (ADN et echo pour TOUS les chats quel que soit leur age) d'une part pour en apprendre un max sur la maladie et aussi pour determiner un peu mieux le role de cette mutation en particulier dans le declenchement de la maladie.

par contre la ou je rejoins Mustang, c'est quand il parle de ne pas steriliser trop vite (ce qui ne veut pas dire non plus qu'on va faire reproduire a tour de bras)
par exemple (et ce n'est qu'un exemple pas un fait verifié) si il s'averait que certains chat porteurs (mais pas homozygotes) pour cette mutation ne developpe pas la maladie (ce qui aurait ete confirmé au prealable par echo non seulement sur lui mais pour une population da chat dont des chats agés) il pourraient etre interessant de faire reproduire ce chat (une fois et pas douze) pour recuperer un descendant negatif afin de limiter les pertes genetiques que causerait une 'eradication systematique' de tout chat porteur de ce gene)(en assumant bien sur jusqu'au bout le devenir des chatons de ces 'portées de sauvetage').

je suis d'ailleurs toujours etonné d'entendre si souvent parler de problemes de consanguinité dans une race ayant autant de représentants, la race est partie d'un pool genetique tres faible ou quoi? les eleveurs ont fait reproduire trop et trop vite?

Dila · Inscrit le: 24 Avr 2005 Messages: 25

et les chercheurs dans tout ça ? qu-est-ce qu'ils disent ?

Mustang · Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 2602

merci papy,tu as expliqué un peu plus scientifiquement ce que je voulais dire,merci de m'avoir compris : clindoeil

papymandarin

toutes les especes ont des tas de maladies genetiques (chez l'homme c'est plusieurs centaines si je ne me trompe) , c'est un peu le cout du mecanisme d'evolution des especes, les erreurs provoquant des mutations permettent aux especes d'evoluer mais parfois cree une maladie genetique transmissible
notre probleme vient du fait que en ce qui concerne l'homme et les animaux qu'il eleve , la selection est bien moins drastique que ce que ferait la selection naturelle qui n'a aucun etat d'ame (dans certaines especes c'est plus de 80% de la population qui est eliminée a chaque generation voire a chaque année, seuls survivant les plus costauds)