Reflexions HCM

[morelia]

Quelles seraient vos propositions pour la mise en place de moyens pour lutter contre la propagation de la HCM.
Je crois que pawpaw est bien avancée dans ce domaine.
Pourrais tu nous en dire un peu plus et existe il des moyens d ouverture surles éleveurs qui veulent participer ?
Le webfelin pourrait il etre a l origine d une chartre concernant la lutte contre cette maladie ?

[Chalou]

il faut avancer c'est indéniable mais je dirais ne pas ceder à la panique ni à l'hystérie qui sont très mauvaise conseillère
Soyons objectif et levons les masques , pour ma part je répondrais présente publiquement quand je verrais la sincérité de vos opinions d'arriver à des résultats dans la plus pure objectivité et vérité scientifique et que je pourrais connaître les réelles motivations des différents intervenants sans partir dans des débats tout azimuts et stériles
Cette discussion et ces différents posts me prouvent que le monde du coon et félin en général ne sont pas encore prêt à relever ce défi sans s'envoyer des coups de griffes qui ne servent à rien que de nous faire un énorme pas en arrière et gâche tout le travail des bonnes volontés dont notre sacré pawpaw et surtout qui apporte discrédit à notre travail d'éleveur et nous condamne inévitablement

[orange]

comment veux-tu que le webfélin soit à l'origine d'une chartre; déjà pour la première
il n'y a aucune vérification alors là, c'est un poste de gendarmes qu'il faudrait.
car comment tenir compte des résultats des tests, certains sont faits par des spécia
listes et d'autres par des non spécialistes;
pour sur, tu vas en voir fleurir des tests!!!!!et le résultat c'est qu'on ne saura
plus où on en est!
Et il faut aussi une chartre pour la pkd et une pour toutes les maladies propres
à certaines races, on n'est pas sorti de l'auberge!!!!!

[Bokoukizz]

La charte webfélin est incontrôlable, et n'est pas adaptée aux élevages et lois Belges ...
C'est la raison de mon refut de la signer. Pourtant des éleveurs belges l'ont signée sans prêter attention à tous les détails et de fait, sont incapables de l'appliquer à la lettre à cause de certaines lois.

Alors en ajouter une de plus pour n'arriver à rien ...sorry ...

[morelia]

Non, orange, on peut inclure toutes les maladies transmissibles, mais surtout detectable.
Pour la validation des tests, il suffit de les faire lire par un specialiste independant qui validera ou pas.
Bien sur tout cela a un cout qui pourrait etre couvert par l adhesion a l association qui sera en charge de cette collecte.

[Bokoukizz]

Président de l'association: Morélia
Trésorière: Sary

Ca va être joli .. ::

[orange]

tu vois où ça nous entraine la validation des tests par un spécialiste indépendant!
regardes dans le webfelin déjà le nombre d'éleveurs de coons français, belges et
suisses; il te faudrait un spécialiste à plein temps!!!!
et les éleveurs qui ne sont pas sur le webfélin, il faut y penser aussi car certains
font trés bien leur boulot, il ne faudrait pas les laisser pour compte
car contre la liste oui à 100%, chacun pourrait s'y référer!

[morelia]

Et bien pour une fois, je vais etre d accord avec toi, bokou.
Parlons alors d une labelisation qui permettrait aux particuliers et aux éleveurs de s appuyer sur des faits et non uniquement sur des beaux discours. La difficulté est que ce soit en harmonie avec les differentes legislations, ou sinon avec des clauses specifiques pour ces pays.
Je ne pense que les fils precedents soient inutiles, ils ont informés, meme si la passion a bien souvent été trop présente.
Non le monde félin n est pas tout rose, mieux vaut un coup de griffe que de l hypocrisie mielleuse.

[orange]

essayez quand même d'être adultes et constructifs!!!!!réglez vos problèmes par mails privés et laissez les gens qui veulent travailler, le faire en paix!:

[morelia]

Ok, j ai supprimé ma reponse.

[ericchat]

Je crois qu'il faut vous regrouper sous une structure.
Bien sur y'a la possibilité de l'association mais je crois que c'est pas vraiment une bonne solution car cette structure a ses limites .

Une des solutions c'est LA FONDATION cette idée est pas de moi je vous rassure mais de plusieures personnes en dehors du territoire français.
Une fondation peut bénéficier de subventions en plus.

regardez la fondation bardot ......


Et aussi il pourrait y avoir des éleveurs, particuliers, vétos, vétos spécialiste etc ........

Bref ce n'est qu'une idée et c'est pas a moi d'approndir

[orange]

c'est bien là où le bas blesse paw paw, le coût des tests, mais surtout la rareté des
spécialistes; cependant je crois qu'une bonne prise de conscience a eu lieux
et c'est un formidable espoir!

[domino]

chez le chat sont connus entre autres comme défauts génétiques : amyloïdose rénale , polykystose rénale , gangliosidose juvénile , atrophie rétinienne , séquestre cornéen , hyperlipémie , spasticité

Quand il y a moyen d'éliminer par sélection une tare ,il me semble que le devoir des éleveurs est de pratiquer cette sélection et les futurs acheteurs iront chez les éleveurs qui pratiquent ces tests .

pour l'instant la difficulté est de savoir quelle est la fiabilité d'un test , pour certaines tares génétiques , un test négatif ne signifiant que le résultat est fiable seulement à la date du test , si il y a une banque de données il me smeble que c'est sur les chats détectés positif qu'il vaut mieux le faire, un gène dominant se transmet à 50 % de sa progéniture donc si un chat est testé positif c'est qu'automatiquement un des deux parents porte le gène ,la difficulté étant de reconnaître lequel des deux et c 'est là que réside l'étude des pedigrees , les scientifiques demandent expressément une banque de données de chats positifs car c'est sur ces positifs qu'ils vont pouvoir détecter LE ou LES gène(s) responsable (s).
ne pas vouloir tester car un négatif peut devenir positif est identique à faire l'autruche et va laisser le gène responsable se répandre à tout vent .

certaines tares ont déjà été éliminées de certaines races grâce au travail hyper sélectif des éleveurs , donc c'est possible mais il faudra 2 voire 3 générations .

il faut lire convenablement ce qui est écrit sur les sites des chercheurs : il s 'agit d'une recommandation qui avertit d'un problème présent dans une race et qui conseille d'éliminer la tare de la race en question mais pour y arriver il faut d'abord l'éliminer des chats d'élevage , si tous les chats d'élevage sont exempts de cette tare , la tare n'existe plus ! cqfd.

pour y arriver cela coûtera une fortune aux éleveurs car les chats issus de lignées douteuses devront être 'gelés ' le temps de savoir si les parents sont sains , cela signifie minimum 12 mois en pkd , minimum 2 ans (males) à 4 ans (femelles) en hcm et je n’ai aucune idée pour les autres tares , le tout sur deux générations car des chats ayant le gène ne seront peut être pas détectés par écho à la première génération (du moins pour PKD et HCM) ou alors à travailler en élevage avec des chats issus de chats âgés , maintenant faire attendre un male indéfiniment c'est possible car pas dangereux pour sa santé mais les femelles c'est un autre problème , là les vétos sont unanimes : vendre en compagnie tant qu'on n'est pas certains de la négativité d 'un reproducteur , cela signifiera qu'on devra vendre en compagnie des chatons PEUT ETRE positifs ? de lignées PEUT être positives ? ok ,mais cela se fera sur 2 générations maximum 3 et la tare sera éliminée ,je pense qu'il en faudra 3 car parfois , un gène est présent sans que le chat soit malade (on se pose la question au niveau pkd) , les éleveurs n'ont pas le choix : c'est ça ou travailler tout le temps avec des lignées douteuses et disséminer partout le gène défectueux .

ceci dit , chacun fait ce qu'il veut .

[morelia]

Pour la garantie, je suis d accord avec orange. Il est difficile de s engager sur la durée de vie d un chat, surtout que la HCM peut apparaitre sur des chats agés pour d autres causes que l hérédité.
Une garantie de 3 ans me parait raisonnable, prolongée d un an apres fourniture a l éleveur des tests. Cette methode permet aux proprietaires de bénéficier d une garantie plus longue, et a l éleveur de suivre la majorité de ses chatons.
Il reste a réflechir au remplacement du chat : a la decouverte de la maladie, au décès du chat.
Bete et mechant, peut etre, chat, Tetu et utilisant des methodes critiquables pour faire réagir, je suis tres content de voir que des éleveurs se mobilisent, la provocation a donc été payante, pour le reste je m excuse d avoir poussé le bouchon un peu loin.
Chalou, bravo pour tes reactions et tes engagements, je me suis trompé sur toi.

[michouchat]

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