red cameo et red silver tabby

[wf-cat]

Comment faire la différence sur un chaton, pour être sur de ne pas se tromper ? Car il arrive d'avoir des marques fantômes sur le shaded... Et ils ont le nez marqué, menton blanc... tout les 2.

Sur le noir c'est beaucoup plus facile, rien qu'avec l'arrière des pattes arrières, mais sur un red, est-ce aussi facile ?

Et si je ne me trompe, un silver shaded, porte le g^ne ch, alors pourquoi voit-on inscrit des cameo issu de silver tabby, qui lui est un g^ne i ? Ai-je râté quelque chose ?

[papymandarin]

tres bonne question, a laquelle il n'y a helas pas de reponse simple LOL

le shaded en effet est du a CH (aussi appelé Wb) MAIS ce gene est hypothetique, c'est meme plus une convention de notation pour designer un chat shaded, sone xistence n'est pas prouvée. Mais dans la pratique le shaded se comporte pour la plus grande partie comme une couleur polygenique, on peut donc avoir entre un tabby parfait et un shaded parfait tous les intermediaires possibles depuis les tabbies peu contrastés jusqu'au shaded avec des marques fantomes, (a l'inverse par exemple de la difference bleu/noir, un chat est soit l'un soit l'autre car on est face a l'action d'un seul gene, il n'y a pas d'intermediaires)

donc evidemment le probleme est de determiner la couleur des chatons, malheureusement la seule solution est d'attendre (ces couleurs se fixant souvent tres tard) pour voir si le chaton est plus du coté "tabby" que du coté "shaded" (et evidemment les chatons qui ne sont pas clairement tabby ou clairement shaded : compagnie ou pour travailler mais pas expo bien sur)
en principe un tabby a les poils tiquetés (la pointe et au moins une bande foncé separées par une bande claire) alors qu'un shaded a les poils tippés (seule la pointe est foncée le reste du poil est clair)
ca evidemment c'est en theorie, car le plus souvent dans les portées mixtes/avec chats intermédiaires, d'une part les chats presentent les deux types de poils en proportions variables, d'autres part on a parfois des chats ayant un "poil de tabby" mais ressemblant plus visuellement a un shaded et vice versa
bref c'est un casse tete ces couleurs, et beaucoup de gens sous estiment la difficulté a se lancer la dedant

[wf-cat]

Hypothétique, là, je ne comprends pas. Voudriez vous dire, que si il n'existe pas, c'est une autre façon du silver tabby de s'exprimer, en paraissant shaded ou shell.

Mais si le ch existe bien, il ne peut naître si l'un de ses parents est ch lui même ? car on voit sur certaines annonces que des silver tabbies, mariés entre eux, ou smoke ou unis, sont déclarés en caméo...

[papymandarin]

Non, il faut en fait comprendre comment focntionne une couleur "polygenique", ca ne se comporte pas du tout au niveau transmission comme ce qu'on appelle les "genes majeurs" comme le gene de silver par exemple, le chat a I il est silver, le chat a i il est pas silver

un caractere polygenique, est du a un grand nombre de genes (non identifiés) ayant chacun un petit effet sur la modification de ce caractere dans un sens ou dans l'autre. La plupart des caracteristiques de types sont polygeniques (il n'y a pas UN gene petit nez ou grand nez ect)

le shaded est une modification d'un tabby (un shaded est genetiquement un tabby) par ce type de genes, pleins de petits genes dont l'effet s'additionne pour aboutir a un shaded

presque tous les chats tabby ont a un degré ou a un autre une certaine quantité de ces polygenes "de shaded" evidememnt pour un tabby l'interet est d'avoir le moins possible de ces polygenes pour avoir un beau ticking et des marques tabby bien contrastées
Dans la pratique beaucoup de chats "visuellement tabbies" n'ont pas une couleur parfaite et transporte une certaine dose de "polygenes favorables au shaded"
au fur et a mesure des croisement ces polygenes peuvent se concentrer chez les chatons (ceux du pere plus ceux de la mere, et si ces polygenes sont "compatibles" l'effet sera alors renforcé) et on voit naitre des chats avec un tabby encore plus clair jusqu'a avoir des shaded
ce qui explique qu'il ne faut pas "neccessairement" un parent "visuellement shaded" pour obtenir un chaton qui sera lui clairement un shaded
(par ailleurs un smoke ou un uni transportent eux aussi ces polygenes, mais chez eux c'est "invisible" puisqu'ils ne sont pas tabby, car l'effet des ces polygenes de shaded ne "se voit" que sur un tabby, un uni transportant beaucoup de polygenes favorable au shaded peut donc tres bien donner des chatons shaded lorsqu'il est croisé a un tabby)

[papymandarin]

ce sont des couleurs tres compliquées a selectionner, d'une part parce que ca se selectionne "comme le type" plutot que comme les autres couleurs, d'autre part parce qu'il y a beaucoup de "ratés" niveau couleur vu que c'est une couleur polygenique, tres peu de chatons correspondent donc vraiment au standard de la couleur (je parle ici surtout pour les races ou c'est une couleur assez rare et ou les mariages entre shaded sont rares aussi et ou on doit travailler aussi avec des tabby et des intermediaires, pas comme les persans par exemple ou il y a des lignées entieres de shaded/chinchilla bien separées des autres couleurs).
c'est une couleur "de specialiste" (on ne peut pas par exemple faire de beaux tabbys d'une part et de beau shaded d'autres part en employant les memes chats)

cela explique aussi les difficultés des eleveurs cherchant a retyper les persans chinchillas, ce travail necessite de croiser avec des couleurs differentes plus typées, mais ces croisements "coupent" aussi d'office la moitié des polygenes accumulés du coté chinchilla, et il y a donc un travail enorme de selection ensuite pour recuperer la couleur (et celle des yeux) necessitant plusieurs generations

[wf-cat]

est-ce le fait que le red ai déjà dés l'uni des marques "tabbies" qui fait que l'on voit des red silver tabbies donner des shaded, on ne le voit jamais sur du black silver tabby.

J'espère être claire...

Je veux dire que l'on a déjà vu des red shaded cameo issus de red silver tabby, mais on a jamais vu de red silver tabby ou black silver tabby donner du black shaded, il y a une explication ?

[papymandarin]

ha alors ca c'est un aspect aussi interessant
en effet le red est "particulier", je pense personnellement (et la c'est juste mon opinion donc pas parole d'evangile non plus) qu'il est plus "simple" de faire du shaded en red que dans une couleur noire

le red a une quantité globale de pigments moindre, en quelque sorte, "l'eclaircisssement du chat" est plus facile a faire qu'avec un chat noir ou bleu (je suis bien placé pour le savoir car je selectionne ces couleurs en orientaux/mandarins ou ca n'existe quasiment pas, et les seuls shaded "visuellement reussis" que j'ai obtenus jusque maintenant par mon travail, qui est loin d'etre terminé of course, sont des reds, les chats de couleurs "noires" sont encore beaucoup trop foncés)

[wf-cat]

oui, il n'y a qu'à voir pour les pewters, ils ne sont ni shaded, "ni" tabby. J'ai mis ni entre guillemet, car ils sont tabbies, mais pas assez exprimé pour être silver tabby...

Et quand vous travaillez du red shaded avec du noir, les torties shaded "jouent" comment, chiant comme les noirs, ou plus facilement comme du red ?

En fait, si je comprends bien, de tenter d'avoir du black shaded via le red shaded ne fait pas avancer plus vite...

[papymandarin]

la je ne suis pas d'accord

un pweter est un silver shaded aux yeux oranges, si il est plus marqué qu'un silver shaded aux yeux verts, c'est que c'est un mauvais pweter c'est tout
on a un peu tendance a appeler des pweters les chats issus de croisement de retypage, alors que ce sont des intermediaires autant pour la couleur de la fourrure que de celle des yeux.... mais j'appelle ca donner un nom qui arrange a une couleur "pas finie"(niveau selection)
un vrai pweter a une vraie couleur silver shaded, et de vrais yeux bien oranges (et pas grains de raisin ou jaune)

pour els tortie je dirais que ca va plutot du coté des red, la couleur etant mi noire mi red ca aide aussi a eclaircir

[papymandarin]

Une mandarine chocolat tortie silver shaded

[papymandarin]

son fils red silver shaded

[wf-cat]

Je trouve la robe de votre chocolat tortie réussite, vous qui disiez n'avoir la robe qu'en red...

Est-ce qu'une golden point avec un black smoke, peut donner du black shaded ? Par apport à ce que vous m'avez dit au-dessus, je pense que oui.

[papymandarin]

oui en effet

par contre black shaded ne veut pas dire grand chose il ne faut jamais oublier de mentionner si on parle d'un non silver, c'est a dire un golden ou d'un silver, car les deux sont black et shaded, donc black silver shaded ou black golden shaded

[wf-cat]

oui, oui, je voulais dire black silver shaded, j'avais oublié...