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myconos Membre averti avant suspension
Inscrit le: 25 Mai 2004 Messages: 6659 Localisation: vaucluse 84
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 15h13 Sujet du message: |
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j'aime bien lancer la polemique n'orangette tu vois bonnes reponses et toc!!!!! ::
mais oui tout est possible ::
pour moi nooks les deux sont traumatisants |
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lorien_cats FDA de bronze
Inscrit le: 01 Mai 2001 Messages: 125 Localisation: Le Beausset (Var) - France
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 15h23 Sujet du message: |
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En 15 ans d'élevage je n'ai eu que 2 malformations avérées: à mes tous débuts un chaton qui avait une malformation de l'estomac (vue à l'autoptie) et un bec de lièvre très prononcé, il y a environ 7 ans.
Par contre j'ai connue un épisode de néo-mortalité important dans le passé, liée à une infection (recherches faites avec SCANELIS sur des adultes, chatons vivants et DCD).
Je ne pense pas que des expériences personnelles permettent de tirer des conclusions: il faudrait un effectif très conséquent de chatons et surtout que les éleveurs concernés par ces mortalités aient fait des autopsies/analyses dans tous les cas, pour avoir des chiffres 'parlants' d'un point de vue objectif.
A titre de 'mauvais exemple', j'ai perdu un bébé sur mes 6 derniers, petit poids, plus biberonnage pas facile... Je n'ai pas fait pratiquer d'autopsie, sachant qu'il me reste 5 bébés bien vivants et que je n'ai pas eu de perte sur les 2 portées précédentes de 2007. Conclusion: ce chaton avait peut-être une malformation,peut-être une infection, je n'en sais rien.
Quand 'tout va bien' dans un élevage, les chatons morts-nés ou mourrant dans les premiers jours ne sont pas systématiquement autopsiés, du moins quand il s'agit du syndrôme du 'fading kitten'...
Il y a d'ailleurs sur le site du 'Feline Advisory Bureau', une synthèse des causes possibles de néo-mortalité, et elles sont nombreuses, parfois multiples.
Il y a également un article sur les causes possibles de naissances de chatons malformés:
rubrique 'specialist information for cats breeders' puis 'What to do if your cat produces a deformed kitten'.
Bon sur ce je retourne à mes biebrons!
Sandra |
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chocoland FDA de bronze
Inscrit le: 02 Mai 2001 Messages: 395
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 15h28 Sujet du message: |
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C toute la portée qui y passe ... encore une fois ... pourtant j'avais attendu 2 ans, et changé de marque d'aliments MAIS dans la nouvelle les analyses ont motnré que c'était même pire ... (besoin de préciser que je parle de mycotoxines ?)
Un seul regret : ne pas avoir trouvé bien avant la seule gamme d'aliments ne contenant PAS de maîs dans leurs ingrédients ... donc pas de zéaralénone.
Merci pour votre soutien .. j'ai hâte que la justice se prononce sur cette affaire ... même si j'ai bein peur qu'à l'heure actuelle ce ne soit pas possible d'affirmer avec certitude OUI !!! mais si c'est possible dans d'autres espèces animales, je ne vois pas pourqoi ça ne pourrait pas l'être pour un chat ou pour un chien ...
J'arrête donc l'élevage .. au moins pour un temps, pour ne garder qu'une seule chatte adulte (+ un de ses chatons) qui semble bcp moins sensible à ce problème. Ce qui semble confirmer l'hypothèse de certains chimistes et directeurs de labo que j'ai pu contacter (à savoir que certains animaux sont moins sensibles que d'autres aux effets de la ZEAralénone)
Je suis complètement écoeurée ... moi qui pensait en être enfin sortie de ce cauchemar ...
Vous n'imaginez pas la chance que vous avez de pouvoir faire naître des chatons qui restent en vie ... c'est trop cruel de faire tant d'efforts pour RIEN ! et de ne pas pouvoir être aidé par les vétos ...
Catmini: |
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orange Membre averti par la modération
Inscrit le: 27 Aoû 2003 Messages: 8150
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 16h40 Sujet du message: |
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Je te comprends, ce doit être trés difficile à vivre!
de tout coeur avec toi!: |
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papymandarin FDA de platine
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 17h16 Sujet du message: |
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tout a fait d'accord avec Lorien cats
il ne faut pas oublier que malheureusement, la neomortinatalité est toujours elevée chez les jeunes carnivores statistiquement meme en absence de tout probleme sanitaire, un chaton sur quatre n'atteint pas le sevrage |
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nooks FDA de platine
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 17h30 Sujet du message: |
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Tu as raison ça doit être bien difficile à vivre et particulièrement décourageant de voir partir un à un des petits bouts de choux que tu as vu naître :
Bon courage, je suis bien désolée pour toi :
Pour te consoler un peu (peut-être) je ne sais pas si tu te souviens d'Olilac ? Et bien, il se porte toujours à merveille : |
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Don Quichotte FDA d'argent
Inscrit le: 11 Oct 2000 Messages: 782
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 18h50 Sujet du message: |
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Catimini,
Je suis de tout coeur avec toi. C'est une horreur que je n'aimerais pas vivre.
J'aimerais d'aider mais je ne trouve pas les mots.Saches que j'ai le coeur serré.
Bisous |
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Black FDA Tout neuf
Inscrit le: 14 Mar 2007 Messages: 89
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 19h01 Sujet du message: |
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Désolée pour vous : Surtout une portée entière... Ca doit franchement être l'enfer: |
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lorien_cats
Inscrit le: 01 Mai 2001 Messages: 125 Localisation: Le Beausset (Var) - France
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 20h14 Sujet du message: |
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Désolée pour toi Christelle :
Il est effectivement difficile de perdre un chaton, une porté entière c'est bien sur encore plus pénible, mais là quand c'est à répétition...
Pour ma part je connais l'aliment idéal du chat, la SOURIS, de préférence élevée avec des céréales bio.
De plus cet aliment à l'avantage de faire pratiquer de l'exercice aux chats (si la nourriture est distribuée vivante) :
Je ne plaisante qu'à moitié, le professeur Paragon, lors de mon CETAC, nous avait en effet expliqué qu'une étude avait démontré qu'effectivement la souris était l'aliment le plus adapté au chat. |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam 30 Juin 2007, 21h22 Sujet du message: |
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beh c'est un peu logique vu que les petits rongeurs sont l'aliment naturel des chats sauvages
apres tout on eleve bien des souris pour nourrir les serpents et autres bestioles ...pourquoi pas les chats finalement :: |
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chocoland
Inscrit le: 02 Mai 2001 Messages: 395
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Posté le: Dim 01 Juil 2007, 00h14 Sujet du message: |
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Argh, faut pas me parler de Professeurs d'Ecole véto !!!!!! Ce sont les 1ers à refuser la réalité en face ... Une chance que 'notre cause' soit soutenue par certains autres experts ...
Je ne peux pas trop parler de ce sujet en public ... mais un jour viendra ... où tout devrait prendre enfin un sens.
On peut continuer à dire : NON ce n'est pas possible !!!!!
MAIS qu'on apporte alors une Explication à tous ces nombreux décès de chatons et de certains adultes de pathologies diverses telles que cancers, phlegmon, septicémies, shunt portocave etc ...
Les véto des élevages concernés n'ont pas su trouver d'autres explications, malgré la réalisation de nombreuses analyses ...
Bref, nous ne sommes pas sujets à la parano : non PAS de psychose en vue contre les 'Petfooder' comme le susnommé voudrait le faire croire ..:
A ce jour c'est plus simple de soutenir la cause des industriels .. mais le temps est venu d'entendre les plaintes des consommateurs : la roue de la chance doit tourner ...
Le marché du Petfood a eu ses beaux jours ... une fois les chats tous partis, les souris vont pouvoir enfin se mettre à danser :
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chocoland
Inscrit le: 02 Mai 2001 Messages: 395
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Posté le: Dim 01 Juil 2007, 00h18 Sujet du message: |
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Si on se met à nourrir nos chats de souris, c'est de faim qu'il vont mourir Une souris par jour c'est pas beaucoup ... déjà faut arriver à la trouver !
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Nooks, bien sûr que je m'en souviens d'O'lilac dream !!!!! mon 1er persan lilac !!!!!!
je crois bien que j'ai même encore la photo de lui, le jour où il est parti de la maison !
Je n'ai que de très bons souvenirs de cette époque ... sa maman a toujours fait des chatons comme une lettre à la Poste et au caractère extra !
Elle est morte l'été dernier .. à l'âge de 9 ans, d'un arrêt du coeur. C'était la 1ère persane chocolat de la maison et de l'élevage .. elle nous manque beaucoup
Cat |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Dim 01 Juil 2007, 08h38 Sujet du message: |
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qui a dit qu'il fallait en donner seulement une par jour de souris ? :: |
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Dynasty FDA de bronze
Inscrit le: 11 Mai 2007 Messages: 317 Localisation: Nord de la France
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Posté le: Dim 01 Juil 2007, 08h47 Sujet du message: |
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Bonjour à tous.:
Je suis vraiment navrée pour toi, Catimini.:
En même temps, j'ai du mal à comprendre, pourquoi certains éleveurs ont des années d'élevage avec des marques d'aliments bien connues sans aucun problèmes et d'autres qui galèrent comme ça en se posant la question du rapport alimentation/mortalité.
Est-ce la faute à 'pas de chance' alors?
Doit-on vraiment faire le rapport, sachant que certaines choses ont été démontrées? Et qu'en parallèle d'autres ne s'en plaignent pas?
Doit-on faire confiance aux nouvelles gammes qui sortent, y compris dans les marques populaires? (je pense aux nouvelles d'RC) Ont-ils pris en compte les plaintes des gens ou est-ce simplement du marketing?
Peut-être est-ce d'avantage plusieurs facteurs plutôt que l'alimentation? En même temps je suis assez peu renseignée sur le sujet, je vais tenter de le faire.
Soit-dit en passant, mon beau-frère nourrit son chat aux croquettes Friski.., et il a un poil magnifique et une forme d'enfer! En même temps c'est une gougoute.
Les chats de race sont-ils vraiment plus fragiles? Sans doute que c'est nous qui les conditionnons ainsi, non? C'est comme les enfants, quand ils sont trop couvés et que tout est aseptisé, ils sont plus malades que les autres!
Sur ce, bon Dimanche avec un peu de : pour tous, espérons-le!
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Picador FDA Tout neuf
Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 11
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Posté le: Dim 01 Juil 2007, 09h25 Sujet du message: |
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j'ai cru échapper aux décès de chatons avec un changement alimentaire
la marque de croquettes tant décriée.....:
j'ai donné comme dépuratif toutes les plantes connues (en désintoxications ,
pendant 1 an )
j'ai diabolisé cette marque :
persuadé de faire le bon choix j'ai choisi 2 marques connues m...... et n....
pour apprendre que des analyses faites sur ces 2 marques étaient encore plus chargées de mycotoxines..... je suis dégouté ' mon portefeuille aussi '
j'élève sans cage sans box sans chatterie aménagée un véritable élevage de famille avec jardin aménagé lumière soleil rien ne leurs manquent en alimentation 1 produit frais chaque jour
cette année sur 3 chattes reproductrice 1 fente palatine 1 dcd non expulsé et 1 dcd (sésarienne ) + perte toute 1 portée de 5 chatons en 3 jours + 2 chatons morts nés 1 vivant ... tout celà en 8 mois
c'est décidé je stérilise les 2 minettes j'en ai assez !
je garde 2 chatons issus de chez moi et nourriture fraiche au maximum
en voulant éviter la pluie on rencontre parfois la grêle : |
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