Bizarre, vous avez dit bizarre

Jacouille · FDA de bronze Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 460

On parle de manière alarmiste d'au minimum 30 % de coon atteint de HCM. J'ai visité les sites internet des éleveurs francais, belges, suisses et allemands.
Dans plus de 90 % des cas, les reproducteurs sont testés et donc n'aurait pas le HCM. Pour les 10 derniers pourcents, il n'est pas sûr que les reproducteurs soient atteint !!!!
Etant donné que cette maladie peut être diagnostiquée avec une fiabilité de 95 %, je me pose la question suivante :
Comment peut-on arriver à retrouver 30 % de coon atteint de la maladie ? (90 % * 95 % = 85.5 % donc au maximum, 14.5 % de chats à problèmes).
Dès lors, je ne vois que trois possibilités :
1) les tests sont fait par des incompétents ou des certificats de complaisance.
2) les éléveurs mentent en prétendant avoir fait les tests
3) une campagne systhématique de dénigrement organisée par des personnes mal intentionnées pour casser la race.
Pouvez-vous m'éclairer à ce sujet ?

domino · FDA de bronze Inscrit le: 10 Juil 1999 Messages: 297

je ne crois aps que ce soit un de ces 3 cas

quand on parle de 30% de chats atteints , on parle de tous les chats , les positifs étant suspendus à la reproduction, restent 100% de chats testé négatif ets ur ces 100% de chats testés , 10% de possibles erreurs

je n'élève pas de maine coon ,mais c'est comme ça que je le comprendrais.
en fait les éleveurs préfèrent ne reproduire qu'avec les chats négatif , ce qui me parait logique , donc il est normal que 90% des chats sur les sites soient testés négatif

Bokoukizz

Moi je crois surtout parce que j'en vois dans les disputes entre éleveurs, que ces chiffres sont à mon avis très forcés.

Comme les éleveurs n'arrivent pas à s'entendre, les uns critiquant les autres, certains font courir le bruit que telle ou telle chatterie est atteinte de la maladie ..

Résultat des courses, des chiffres plus que probablement faux !!!

Je ne suis pas éleveur de Maine Coon ..

morelia · FDA d'or Inscrit le: 02 Mar 2001 Messages: 1380

La HCM, ou au minimum les symptomes revelateurs peuvent etre detecté assez vite, on a alors des chats a haut risques, par exemple hyper tension arterielle, temps de relaxation du coeur.
Reste a savoir quelle decision prendre lorsque nous avons un chat a risque et quel principe de precaution appliquer.
Le taux de 30 % me semble particulierement exagéré, il est plus réellement dans le 10 12 %, ce qui est énorme.
Nous en saurons plus certainement l année prochaine, une étude génétique sur l ADN doit voir le jour au USA et peut etre en France.
Il existe egalement d autres malformations cardiaques.
Maintenant je trouve que de plus en plus d éleveurs de coons se trouvent concernés et agissent, par contre dans les autres races silence radio peut etre parce que les décès arrive plus vers l age 8 9 ans.

Pepper · FDA Tout neuf Inscrit le: 21 Fév 2000 Messages: 87

Sans parler que tous les éleveurs n'ont pas encore internet ou pas de site web, que ce soit en france, en belgique ou en allemagne. Même si cela se généralise, ils sont très nombreux à ne pas en être encore la.

Morélia : pour les autres race, même si on en parle encore peu, je pense que les éleveurs sont vigilents...

ericchat

Pour jacouille :

- quand tu dis 'Etant donné que cette maladie peut être diagnostiquée avec une fiabilité de 95 %' oups là déjà il faut mettre des conditions car oui a 95 % mais quand le chat à plus de 2 ans et encore moi je dirais 4 ans.

Ayant reçu bcp de test je pense pouvoir te répondre point par point sur tes 3 interrogations.

1) les tests sont faits par des incompétents ou des certificats de complaisance.

Il n'y a pas bcp de spécialistes c'est vrai, donc incompétents non faut pas éxagérer, mais vétos non formés et matériels obsolètes : oui .
Les certificats de complaisance oui j'en ai eu qques uns .

2) les éléveurs mentent en prétendant avoir fait les tests

oui certains se gènent pas , mais disent qu'ils vont faire les test cette année mais on dis aussi que cela avit été fait en 2002 et 2003, bref un joyeux bordel mais parmi tt cela il y a des éleveurs qui font du mieux qu'ils peuvent et qui sont un peu horrifiés par ce qui ce pratique par les autres.

3) une campagne systhématique de dénigrement organisée par des personnes mal intentionnées pour casser la race.

Bof là pk casser la race, franchement là mauvaise piste .
Mais remarques quand même qu'actuellement l'attitude de certains éleveurs de MC va dans ce sens donc pas besoin d'apport extérieur.

Mais bon moi ce que j'en dis ... mais une chose que je peux rajouter c'est que tous les jours j'ai des coups de tel ou email m'indiquant des cas douteux , positifs et un gd désaroi de particuliers ET éleveurs et cela me fait bcp de peine de voir cela et de voir aussi certains continuer comme avt car soit ils sont incompétants, soit ils sont éleveurs pour le fric , soit ils sont dangereux.

Mais qui en subit les conséquences ?? et bien ce sont les chats

morelia · Inscrit le: 02 Mar 2001 Messages: 1380

Tout a fait d accord avec éric, mais il faut avant tout changer les mentalités.
Je fais les tests Felv et Fiv en choississant au hasard avec mon véto deux chats par an, les tests pcr-rt uniquement pour les saillies exterieures, par contre mes MC sont testés et seront testé tout les ans pour la CMH.
Je suis actuellement a quatre générations de femelles testées et indemmes, pour les mâles c est plus difficile car j utilise des mâles exterieurs, mais testés.
Je sais aussi que je ne suis pas a l abri d etre touché un jour, j essaye simplement de mettre toutes les chances pour que les chats nés chez moi ne soient pas atteint, élever pour les voir mourrir, non.

Jacouille · Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 460

Merci à tous et toutes,
Il y a des avis que je peux suivre et d'autres pas.
Pas :
Suivant mes recherche, on peut diagnostiquer la maladie dans les trois pemières années. Passé ce délais, pour un chat négatif, il y a chance qu'il soit indemne (avis d'une faculté vétérinaire spécialisée dans cette maladie). Donc, le maximum de 14,5 % de mon calcul reste d'application sauf si les chats positifs au niveau HCM ont aussi la spécificité de reproduire un nombre plus important de chatons que ceux testés négatifs.
Pour,
-matériel obsolète (mais c'est la faute des éleveurs, il faut exiger un test Doppler couleur et rien d'autre)
-Il faudrait aussi une liste noire des vétos complaisants ou sans matériel adéquoit ou encore avec un manque de compétence (demander leur agrégation ou leur spécialisation écrite
Bonne soirée

Jacouille · Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 460

Tout cela pour en arriver à ce que, le vétos, qui doivent investir en formation continue au niveau de cette maladie (USA ou Angleterre qui sont à la pointe) et en matériel (+- 50 à 100 000 euros pour une machine d'imagerie suffisamment performante) doivent demander au minimum un salaire suffisant pour compenser ces tracas.
Quand je constate que des vétos font pour 30 euros le test HCM et PKD (c'est une imbécilité pour le coon) tout cela sans dépoiller le chat (perturbations au niveau des ondes), je me pose des questions.
En tant que banquier, je dirais qu'ils sont
-soit cons
-soit altruistes (mais alors ils sont quant même cons vu la mentalité entre éleveurs)
-soit malhonnètes (et alors il faut les dénoncer publiquement)
En tant que banquier, je mettrais mon véto à faire crédit à ce genre de personne.
Pourquoi ne pas le faire entre éleveur et les dénoncer à l'ordre ?

morelia · Inscrit le: 02 Mar 2001 Messages: 1380

Il y a mieux que le doppler couleur, le DPI, doppler tissulaire qui permet l analyse du muscle. Maintenant pour 30 euros PKD et CMH, c est de la rigolade, il faut compter un peu moins de 100 euros a MaisonS Alfort, l examen complet dure environ 90 minutes. Il n y a pas besoin de raser chez le MC, puisque peu de sous poil.Les USA ne sont pes plus en avance que la France puisque le Professeur FOX travaille avec la professeur CHETBOUL. Les éleveurs sont simplement un peu plus motivé puisque c est une race américaine.
Concernant les délais de detection pour les mâles oui généralement dans les 3 ou 4 premères années, pour les femelles c est plus difficile, les parois du coeur étant plus fines.

Jacouille · Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 460

Je suis d'accord avec toi morelia, mais alors pourquoi ne pas créer une liste positive avec les vétos disposant des compétences et du matériel nécessaire à la détection de cette terrible maladie (avec des preuves bien entendu)?
Et en plus, la publier sur nos sites internet ?
D'accord, comme éleveur, on a une responsabilité. Mais rien ne remplacera jamais un chat que l'on perd et avec qui on avait construit des liens affectifs, sentimentaux.
Le remplacer ? Oui, c'est la moins mauvaise des solutions.
La meilleure, c'est de mettre tout en oeuvre pour ne pas en arriver là.

morelia · Inscrit le: 02 Mar 2001 Messages: 1380

Avec le DPI, il est possible de deceler sur l homme 5 Ans avant le developpement de la maldie, il n y a pas assez de recul pour le chat, mais les equipes de Maisons Alfort travaille avec les équipes qui travaillent sur l homme, il y a des similitudes enormes, le programme génétique est bien sur destiné au recherches sur k lhomme, mais theoriquement les chats en feront partie ( travail plus rapide sur les générations).
Le remplacement est un pis aller, bien sur. Il demontre la bonne foi de l éleveur de tout mettre en oeuvre pour essayer d eradiquer cette maladie.

Jacouille · Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 460

Ok, mais pourqoi ne pas répondre à ma question qui est de savoir s'il ne serait pas possible de créer une liste positve de vétos compétents et disposant du matériel adéquat au dépistage de la maladie ?
Et de la mettre en lien sur chacun des sites ?
Quitte aux vétos voulant correctement travailler de faire la preuve de leur compétence et de leur matériel.
Je pense d'ailleurs qu'elle existe au niveau international à l'initiative des USA. Il faut que je me renseigne encore.

Petz · FDA Tout neuf Inscrit le: 25 Juil 2003 Messages: 79

j'ai été faire justement tester une de mes petites au HCM today (suite à un odème pulmonaire) et elle est négative. Mais le vétérinaire m'a bien mise en garde de la re tester avant de la faire reproduire (elle n'a que 9 mois mais comme elle a fait cet odème ils ont pensé que c t peut-etre ça qui c t déclaré). C'est ce que je comptait faire de toutes façon mais je trouve bien qu'il le dise parce que comme ça au moins les éleveurs qui vont chez lui savent qu'il faut le faire. Maintenant qu'il le fasse ou non, le véto peut pas les obliger. Mais je trouve que par concience professionel tous devrai le faire. et je sais que c'est vraiment pas le cas.

morelia · Inscrit le: 02 Mar 2001 Messages: 1380

Pour la liste , je ne pense pas que ce soit légal en France. Par contre ,je pense indiquer et scanner le résultat des tests de mes chats, donc avec indication du lieu ou ils auront été réalisé.
Il serait certainement onterressant d établir une liste des chats dépistés indemmes, apres par exemple trois tests.Une liste des chats positifs HCM est pratiquement impossible a faire et surtout a utiliser, mais c est mon point de vue