le Loof autorise-t-il les mariages british et persan

[samara]

une question, du fait que je suis belge, le Loof donne -il des pédigrées pour des mariages British x Persan ?
Accepte - t -il ce mariage ? car celà me choque un peu de voir que l'on met encore du persan qu'en pensez-vous ? je voudrais votre opinion

[Pepper]

NONNN, interdit )
Seuls mariages autorisés :
- BS x BS BS x BL BL x BL
- BS x SF BS x HF BL x SF BL x HF

[Pepper]

grr, j'oublais que les barre ne passe pas. Pour plus de clareté je recommence :
- BS x BS
- BS x BL
- BL x BL
- BS x SF
- BS x HF
- BL x SF
- BL x HF

[samara]

merci Pepper, je ne pensais pas que tu étais là, mais vois-tu ici on commence à me chatouiller fortement, car je viens d'avoir un pédigrée, toute la lignée du père persan, et du côté de la mère british,scottish fold et je n'oserais te dire les couleurs, il y a de tout , je vais te faire un mail personnel , car je ne peux dire le non des chatteries ????

[Pepper]

ok, j'attends ton mail )

[samara]

je regrette, mais je sais ce que je devais savoir , il n'y avait rien d'agressif de ce que je demandais, que personnes ne s'emportent, je crois qu'un forum sert à ce renseigner et non pas à ce battre et se médire, voilà je ferme le fil, car je sent la tension monter, et je n'aime pas du tout celà , d'ailleur, je ne crois pas que je renouvellerais pas cotisation, car je n'aime pas les discutions , je suis encore pour quelques semaines et puis .......

[samara]

hé bien là tu vois iodine, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point de vue d'élevage bl x bl car qui me dit que là aussi n'y aura pas du persan sans qu'on ne le sache, mais n'oublies pas qu'il n'y a pas si longtemps on remettaient du persan dans le British et le chartreux pour la couleur des yeux, c'est la raison que l'on a du longhair a présent.
et ou je suis contre , c'est que les clubs ont reconnu le Straight en British, car pour moi , ce n'est pas du vrai British, si tu veux reprendre des pédigrées depuis x temps, tu retrouvera dans le Scottish, de l'exotic, du persan, de l'américan shorthair,du Chartreux, tu peux examiné le livre readers digest, Aline Noel donnait les mariages autorisés et il n'y a pas si longtemps que ce livre a parru, ainsi que dans les livres sur la race, alors là il y a discution car dans les longhair ( straight ) on les vend comme british longhair ou shorthair et les british(straight) sont )ils réellement british, s'il redresse les oreilles après 4 mois on refait un pédigrée en british alors qu'il porte le gène Fold ???? à réfléchir surtout sur ce point de vue, car pour moi le Scottish ou Highland Straight on leur race bien à eu , pourquoi ne pas les avoir reconnu, alors que d'autre race faite par l'homme y sont

[samara]

je vous remercies de n'avoir pas mis la suite de mon message

[samara]

c'est très aimable de me couper sur ce que j'avais encore a dire, c'est très gentil a vous

[samara]

là plus personnes ne réponds, la vérité a-t-elle blessé des éleveurs ?

[Pepper]

Le pb des british, longhair et straight est assez compliqué et mériterait un plus ample débat, surement dans d'autre circonstences.
Perso, je pense que les straight aurait du être reconnu de sorte à ne pas faire de mélange avec les british. Même si j'ai prévu un ou deux mariages avec un fold, j'avoue que je préfère éviter les fold dans la lignée de mes British Longhair.
Je pense que de toute façon, il sera difficile de revenir en arrière Samara (( Et désormais, les fold ont besoin des british pour continuer à survivre ((

[samara]

je suis tout a fait d'accord avec toi Pepper,je vois que tu es comme moi , j'ai peur de l'appelletion des Straight en British, et je suis contre, mais que veux -tu c'est le pot de terre contre le pot de fer ! le Loof n'avait qu'a nous écouter, mais certainement que certaines personnes celà les arrangaient de faire passer le Straight en British pour la comercialisation des oreilles droites des Scottish .Oui ce serait intéressant de faire plus tard dans d'autres circonstance un nouveau débat et peut-être aussi une pétition à faire parvenir au Loof

[chocoland]

Dans le prolongement de ce fil, je voulais faire part de ma surprise de voir que certains clubs éditent des pedigrees pour des chats issus de mariages british et persan avec des exotics ... exemple précis : le cas d'un soit disant persan cinnamon --- le pedigree en question montre des mariages entre siamois, exotic, british et persan ... Une amie Canadienne qui veut se lancer dans les couleurs cinnamon et fawn pense pouvoir en quelque sorte effacer les origines de ces chats et ainsi qu'ils puissent être reconnus par le LOOF pour 4 générations de soit disant persans !!! Mais ... justement je me posais la question : serait-ce possible ? A priori je dirais oui puisque si le LOOF reçoit un pedigree sans aucune autre race que persan ou exotic dans un pedigree 4 générations, le chat sera reconnu en tant que persans non ? Il en va autrement de clubs comme la CFA qui exige maintenant 8 générations de pure persan )
Cette remarque au sujet des origines multi races des persans dans les couleurs cinnamon et fawn m'a valu quelques critiques de la part d'éleveurs hollandais qui élèvent des -- persans -- dans ces couleurs. Je ne faisais que remarquer ce petit - détail - qui a de l'importance selon moi !!! La réponse : mais toutes les races sont à la base issues de races différentes )) Que répondre à ça ???

[domino]

les mariages entre british et persans sont maintenant interdits
pour le persan cinnamon et fawn , les hollandais en un sens n'ont pas tort ,les colourpoint ont été créés par un mariage entre persans et siamois ... en 1930

[Alyby]

1 Pour introduire une nouvelle couleur dans une race, il faut parfois avoir recours à une autre race. Si c'est fait en connaissance de cause, et avec un programme d'élevage correcte, les gènes étrangers indésirables sont assez rapidement éliminés. En quatrième génération, il n'y a déjà plus que 6,25% de sang étranger. Chez les bovins on éxige beaucoup moins. Je sais nos chats ne sont pas des bovins, mais la sélection des bovins est antérieure à celle de nos races de chats.
Si la sélection est bien faite, le type peut être rattrapé valablement assez rapidement. Ce qui est étonnant et même incroyable, c'est que des défauts majeurs passent en exposition, et que des chats qui en sont porteurs puissent avoir de hauts titres !
2 Le LOOF n'a pas le droit de refuser un pedigree délivré par un club étranger pour un chat né hors de France.
Pour l'exemple des Persans Cinnamon, ils ne peuvent être issus que de mariages originels avec une autre race, puisqu'il s'agit d'un gène rare, qui ne peut pas arriver par l'intervention du St Esprit !!!
Si la sélection est bien faite, le type va être resélectionné, et il peut résulter de très beaux chats. Il est certain qu'en première génération, les chats ont un type épouvantable pour un puriste.
Derrière mes abyssins silver, il y a un British, lui même issu de persan ! Mes chattes actuelles font une très belle carrière en exposition, quelque soit la fédération. Le ticking est excellent, et j'en suis fière ! Un juge m'a dit une fois, tout étonné : mais il est tiqueté ! (en parlant de mon étalon), . Cette réflexion m'a étonné au plus haut point, le chat étant présenté en Championat d'Europe. Le juge interrogé m'a dit que la plupart des Abyssins silver qui lui étaient présentés étaient Shaded ! Que penser des juges qui avaient donné les titres précédents ?
3 La sélection est du ressort des éleveurs, mais la sanction que représente les titres en exposition est du ressort des juges, qui vont avoir un rôle important à jouer.
4 le cas du Scottish est particulier. Si on change un pedigree de scotish fold en straigth ou en british( s'il y a 18 british dans le peigree, en France) pour un fold dont les oreilles se redressent, c'est efffectivement très mauvais. si le chat reproduit, alors on risque fort d'avoir des mariages fold x fold. Que faire alors ?
Il y a quelques années, alors que les Scotish Straigth étaient enregistrés comme tels en France, un juge très connu a barré Scottish Straigth sur un jugeemnt, et a mis British, avec en plus un Best Variété. Le chat était superbe, et correspondait parfaitement au standart du British. Il arrive pourtant qu'un scottish Straight sans pedigree soit bien plus beau qu'un British issu de Scottish avec ses 18 ancêtres British !
Le LOOF est encore bien jeune, et il y a beaucoup à faire, soyons patients. Je crois que nous avons un bel outil entre les mains.