norvegien

[ericchat]

'il va sans dire que d'autres pathologies plus frequentes dans le nfo et en progression meriteraient d'etre testées que la hcm =) tout eleveur de nfo le sait'

Voilà encore un discourt à la mord moi le noeud.

Si y'a alors je testerais , mais attention il y a d'autres pathologies en progression et tlm le sait ...


mario faudrait mettre les pieds dans le plat une fois pour toute et donner des noms de pathologies et aussi des exemples.Si t'oses pas, contactes moi et si tu as des exemples précis moi je mettrais mes gros sabots dans les plats.


Car là c'est toi qui a ouvert les débats, donc un peu de courage des exemples précis et surtout des noms de maladies vérifiées, bref du concret et non pas des on m'a dis que ....

Bref tu allumes le feu sans te mouiller, c'est signé et franchement cela en devient lassant.

Tlm sait mais personne dit ou alors a moitié si y'a vraiment qque chose avec le NFO faudrait peut être le dire.

Ce week end j'ai appris que le scottish fold est très sujet à la polyarthrite et en creusant hiers chez d'autres élveurs il semblerait que ce soit courant alors pourquoi personne n'en parle ? le siamois a des problèmes de constipation ? et le NFO et bien moi j'ai qques éleveurs qui m'ont parlé d'insufisance rénale, insufisance hépathique mais cela ne se teste pas .

Alors mario tu parles de quelles pathologies ???????

[Maelstrom]

Suis d'accord avec mario;
Faire tester ses chats, oui, mais mettre sur son site comme quoi ses chats sont testé peut être ambigu pour la personne qui le lit.
pourquoi alors ne pas créer sur son site une page expliquant la maladie et comment les chats ont ete testes.
Comme pour la PKD il y a des véto au top pour ces tests et d'autres qui les feront sans avoir la competence ou le materiel adéquat. Alors !!!
Erichat, pourquoi faire tester 1 chat seulment alors qu'ils sont 2 pour faire des chatons ? sur quel critère feras tu ton choix sur le chat à tester ?

[le sourire]

autre argument ;il ne suffit pas de tester ses chats une fois mais plusieurs fois dans le temps avant 4 ans ; dixit morelia

ce qui revient a dire qu'un depistage reel revient a engager des tests sur ses chats avec une certaine periodicité dans le temps ; j'attends donc de voir les eleveurs qui testent leurs chats actuellement refaire ces tests plus tard

ericchat , ne te mets pas en colere ; meme si je suis un peu provocateur qqf ,mon seul objectif est d'amener un debat contradictoire avec echange d'idée afin que les eleveurs de nfo qui seraient interessés par le sujet , puissent choisir leur attitude en posant le pour et le contre , par leur reflexion ; autrement dit librement

moi aussi , j'ai le %*% entre deux chaises comme le dit flaterika mais je tiens a prendre ma decision seul ......en posant le pour et le contre;

si j'ai choisi un pseudo , c'est que je ne tenais pas a dechainer toute la passion sur moi .................................... PAS FOLLE LA GUEPE

sur ce , je m'arrete là ; on a de quoi reflechir (ceux qui le veulent);


mario

[Erika]

Globalement, je trouve le discours de Pawpaw très juste.

Pour ma part dans ce fil, j'ai toujours soulevé les éventuelles retombées néfastes sur le NFO de l'étalage des tests HCM, et non pas critiqué le fait de tester !

Pour servir la race s'il en est, nul n'a besoin de montrer ostensiblement les résultats.


Lors de contats avec les acheteurs potentiels, spécifier que la politique de notre élevage passe par une détection d'un maximum de pathologies. Dans ce contexte là seulement, nous serons en mesure d'en expliquer les raisons ! Pour les tests HCM notamment, de mettre en avant notre volonté de 'tuer le petit dans l'oeuf' bien que le Norvégien ne soit pas particulièrement une race à risque.

Sinon, je maintiens que dans la tête du grand public, la HCM étant pourtant susceptible de toucher TOUS les chats, deviendra une maladie de MC et NFO !

[Erika]

Tu n'as donc pas compris ma dernière contribution Pawpaw !

C'est justement ce que je préconise, l'information, mais en se donnant les possibilités de l'appliquer dans de bonnes conditions, c'est à dire au-delà de résultats de tests accolés aux noms des chats sur les sites et basta !

[ericchat]

pour Maelstrom :

Union et Valérianne sont deux soeurs génétiques 2003 et 2004 et typhon est leur oncle , la grand mère de Union et Valérianne est la maman de typhon et le grand père d'Union et Valérianne est le papa de Typhon et le papa d'Union et Valérianne est le fils de ma regrétée Nymphe donc ....
Donc il est clair que mon choix ira sur Union ou Valérianne car y'a tous mes repros dans leur sang.Ayant 3 génération chez moi et bientôt 4 je pense avoir assez de recul pour savoir ce qui se passe.

[ericchat]

Mario oui mais tu avances qque chose 'autres pathologies' donc il serait temps de mettre les cartes sur table car ce discourt je l'entend depuis 2 ans et je vois rien venir ou avancer et deux ans c'est long sans rien voir .

Car si c'est vrai on a perdu deux ans mais bon on aime bien être les pieds dans la mouise avant de bouger c'est typiquement français :

en photo la porteuse de la génération 4 (dans 15 jours) et ces bébés seront surveillés de très près pour raison de consanguinité et là au moins : j'aurais un max de réponse a mes questions :

[Kheops]

Juste encore ceci :si à mes débuts (environ 5-6 ans) on ne connaissait pas de cas de HCM chez le NFO, ces derniers douze mois sont apparus au moins une douzaine de cas vérifiés et dont je suppose donc qu'ils ne représentent que la pointe de l'iceberg (certes probablement encore de petite taille)...

Pas de quoi crier à la mort mais un signe d'un début de HCM chez le NFO...alors de deux choses l'une : j'attends et je regarde si ça prend de l'ampleur pour réagir plus tard ou alors je fais ce que je peux pour faire un bilan de ma chatterie (ce qui ne me libère effectivement pas de devoir continuer à tester de temps en temps .

A ma connaissance, à l'initiative d'éleveurs concernés, une banque de données est en train d'être mise en place où l'on peut faire enregistrer les résultats (+ ou -) des tests que nous effectuons.
Beaucoup d'Américains et de Suédois qui ont eu des cas de HCM vérifiés, ont été extrêmement honnêtes et transparents.... que cela puisse servir d'exemple.

: Kheops:

[FlateriKa]

S'agit-il de forestcathealth point o r g ?

[Kheops]

oui, il me semble que c'est bien ça , FlateriKa.
: Kheops :

[angell]

je découvre le fil en retard.

J'ai fait tester mes Norvégiens en janvier, moi aussi à Bruxelles (700 km AR), chez je pense la même spécialiste que Khéops au vu du prix. Il s'agit dr Cohen Solal, diplômée du collège européen d'imagerie médicale, et qui travaille en collaboration avec Maisons Alfort un ou plusieurs jours par semaine - voilà pour les références.
En tant que véto (pas du tout spécialisée en échocardio), j'estime que c'est plus que suffisant, et j'ai pu voir sur pièce comment elle procède: grand professionalisme et rigueur, en plus d'une grande douceur et d'un excellent contact avec les chats. Après des échographies que j'avais réalisées l'an passé DEJA (! c'est pas si nouveau que ça ces histoires) chez un confrère cardiologue débutant en échocardio, j'ai LARGEMENT vu la différence.

Ce qui me tue dans ce débat, ce sont les arguements:
je cite mario:
's'il y avait une flambée de hcm actuellement chez le norvegien dont je ne serais pas au courant '

MAIS BON SANG DE BONSOIR comment SAVOIR qu'il y a une flambée de HCM , SI PERSONNE NE FAIT TESTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors là, faut m'expliquer, hein!!!!!!!!!!!!!!!!
Personnellement, je ne suis pas Madame Irma, et je n'ai pas de boule de cristal qui me dit 'ah tiens, faites gaffe, y a de la HCM qui flambe'.

Sachant comment circule l'information sur les chats décédés, ce n'est SUREMENT PAS en attendant des résultats d'autopsie que les éleveurs cachent soigneusement qu'on saura quoi que ce soit. CQFD.
En plus, ca ne me satisfait pas du tout de me dire que faut attendre que ca flambe pour se préoccuper d'un problème!!!!! Alors que la prévention est simple à faire.
Menfin.
On n'a qu'à pas vacciner non plus nos chats pour la leucose, et attendre d'en avoir quelques un qui crèvent (#####, une flambée de leucose!!!!!!!!!!!) pour se mettre à vacciner les indemnes..... QUELLE CONNERIE EN BARRE ce raisonnement.
Enfin c'est mon avis.


Alors oui, surement que des gens comme Mario attendent que LES AUTRES se donnent le mal de donner un sens EPIDEMIOLOGIQUE à cette histoire en démontrant par A + B qu'il n'y a pas beaucoup de HCM chez le Norvégien, CECI NE POUVANT ETRE AFFIRME QUE QUAND IL Y AURA EU DE NOMBREUX TESTS NEGATIFS SUR DE NOMBREUX CHATS ISSUS DE NOMBREUSES LIGNEES.

En tout cas ce n'est pas grâce à ceux qui restent le %*% sur leur chaise en se disant que tout va bien , qu'on saura où on en est.

Certes, des cas sporadiques ou isolés ne démontrent en RIEN l'incidence d'une maladie génétique. Celle ci ne peut être évaluée en terme de population - et donc de race- qu'en ayant une approche statistique, c'est à dire en voyant les résultats d'un bon nombre de chats testés.

Je regrette, mais ceux qui croient que les Norvégiens ne sont pas concernés du tout, ne sont visiblement pas au courant des cas dont parle Khéops un peu plus haut. Autrement dit, ne se tiennent pas du tout au courant de l'information internationale circulant actuellement sur ces cas.

Quand à la pub, pfffff moi j'estime que ceux qui parlent de pub sont des radins qui n'ont simplement pas envie de se donner un moindre mal et dépenser quelques euros, et préfèrent dénigrer l'action préventive de leurs concurrents, disons le mot.

Si ca les défrise, perso je m'en contrebalance.
J'estime avoir fait ce que j'avais à faire, et j'ai SUFFISAMMENT DE DEMANDES actuellement en provenances d'éleveurs ETRANGERS qui me demandent les tests HCM de mes chats, pour estimer devoir les mettre en ligne dès que j'aurai le temps de les scanner.
ce n'est pas de la pub, pour information, mais c'est UNE REPONSE A UNE DEMANDE grandissante, de la part de d'éleveurs qui se préoccupent de cet état de fait.

Je me sens de plus rassurée par ces tests - que je reconduirai en ce qui concerne mes reproducteurs de moins de moins de 7 ans.

Et pub ou pas pub, qu'est-ce qu'on en a à faire, cela concerne la SANTE de nos chats.

Ce débat est stupide, car il ne fait que démontrer que certains préfèrent passer leur temps à dénigrer leurs voisins, plutôt que de poser les VRAIES questions sur l'avenir de leur race.

ceci dit, je reconnais l'argument qui tend à démontrer que parler de HCM et mettre les résultats en ligne peut conduire à suspecter la race d'être plsu exposée qu'une autre.
MAIS INVERSEMENT, moi je dirais plutôt que NE PAS METTRE de résultats en ligne, tend à démontrer qu'il y en a PEUT ETRE dans une race donnée, et qu'on préfère ne pas en parler ou se voiler la face.
Bien plus grave à mon avis!!!!!
Car si on nous demande: votre race est-elle atteinte par la HCM... Actuellement on ne peut PAS répondre, vu qu'il ya PEU de sujets testés!!!!!!! Onpeut dire qu'il ya eu des cas, oui, mais bon. Aucun pourcentage, aucune étude statistique.
Moi si on me demande, au moins je peux dire: en tout cas, je teste régulièrement les miens, et mes reproducteurs A CE JOUR sont indemnes.
Libre à chacun de pouvoir ou ne pas pouvoir répondre aux questions des acheteurs!!

Enfin répondre.... réellement, et pas juste en se prenant pour Mme Irma qui sait tout sans avoir de preuves ni de bases à ses affirmations, mmmmmmm :