LA FIN DE L'ELEVAGE DES CHATS DE RACE EN FRANCE ?????

[wf2773]

Je suis éleveuse depuis 20 ans, et jamais l'Etat n'a été aussi présent dans la monde de l'élevage félin. Je m'étonne qu'il ne soit pas aussi présent dans le monde canin, ni dans le monde du cheval, pourtant avec les Haras Nationaux on pourrait penser que l'Etat , via le Ministère de l'Agriculture, soit le premier à faire tous ces tests génétiques qu'il se propose de nous demander.
Je ne conteste pas le fait que les tests génétiques soient un outil pour aider l'éleveur dans son élevage, je teste moi même mes chats, mais les tests doivent être une AIDE et non un moyen de sélection. En effet sélectionner une race en fonction d'un seul critère revient à HERADIQUER la race à long terme. Nos amis éleveurs de chiens en ont fait les frais ; en sélectionnant uniquement une tare génétique sur une race? je crois que c'était en Angleterre , ils ont crée une autre tare génétique plus grave encore (réunion Umès Maison Alfort sur les tests génétiques laboratoire Antagène).
En effet à l'heure où les plus grands spécialistes de l'environnement prônent la diversité du biotop pour la survie de l'espèce humaine, il serait proposer d'interdire aux homozygotes et aux hétérozygotes de se reproduire ???? C'est faire fi de la diversité génétique et à long terme de l'extinction de la race incriminée.
Pour le maine coon le pool génétique est trop peu diversifié pour que l'on puisse se permettre de faire cela.
Pourquoi ? Parce que si seuls les homozygotes négatifs peuvent se reproduire, nous allons avoir un appauvrissement de la diversité des gènes et nous pouvons créer ainsi une autre tare génétique.
Pourquoi? Imaginer que vous n'ayez comme mâle homozygote négatif qu'un seul qui remplisse les critères : ouverture de pédigrée beauté, caractère.Le choix est restreint et je pense que cela va être un mâle très demandé qui fera beacoup de bébés. Résultat dans quelques années soit on se retrouve avec un nouveau problème de tare génétique soit on tourne en rond avec le même pédigrée.
Ce dernier cas existant actuellement dans les siamois /orientaux ,où tous les plus beaux chats dans le monde entier, descendent d'un seul chat né en France. Il m'arrive de le retrouver jusqu'à 4 fois dans un pédigrée.

Comme il est important de préserver la diversité génétique dans chaque race. Il est important de procéder par étape pour éradiquer la CMh ou la PKD ou tout autre maladie génétique.Il appartient à chaque éleveur, digne de ce nom, de se fixer un programme d'élevage qui alliera la diversité génétique et l'héradication de la CMH ou PKD.
Je ne pense pas qu'un intervenant extérieur quel qu'il soit puisse intervenir et nous donner des directives quant à notre façon d'élever. Après tout nous sommes maintenant de vrais éleveurs puisque nous cotisons à La MSA et que que nous somme agriculteurs.
Nous sommes aussi de grandes personnes responsables de nos actes ,tout comme les éleveurs de vaches , chevaux, moutons etc ....
Vouloir nous donner des directives et même légiférer serait faire injure à notre statut d'éleveur professionel !!!

Ce que je considère aussi, comme grave dans cette proposition c'est le terme 'd'affections génétiques invalidantes'.....Ne croyez pas que cela s'appliquera uniquement à la CMH ou à la PKD, non cela pourra s'appliquer aussi bien par exemple : au spynx qui a une affection génétique invalidante puisqu'il ne peut survivre ni en hiver à cause du froid ni en été à cause des risque de cancer de la peau ; au persan à cause de sa fourrure trop longue et de son nez ; au manx, aux curls, aux scottihs fold .....bref à tout ce qui fait la diversité de nos races. Rentrer dans ces considérations ,c'est rentrer dans un système dont on ne connait pas le déroulement.
Officialiser en écrivant un texte, c'est la porte ouverte à tous les dérapages. Par exemple interdire les chats blancs parce qu'ils sont plus porteurs du gène de surdité. Et oui là aussi c'est une affection génétique invalidante!!!!

En fait vouloir avoir un chat indemne de maladies génétiques est une utopie!
Nous ne vendons pas des machines à laver!!
Et c'est aussi grave pour vous, éleveurs ,car c'est la porte ouverte à tous les procès des acheteurs mécontents .Si le chat que vous avez vendu meurt dans les 3 ans par exemple d'un cancer qui vous dit que l'acheteur ne va pas invoquer le terme d'affections héréditaires invalidantes ?


Il faut que l'acheteur sache que le risque zéro n'existe pas.

L'acheteur va t il accepter que son chat ne vive pas au delà d'un certain âge, pour une raison X ; diabète par exemple? Ne va t il pas faire un procès pour un oui ou pour un non?
Cette proposition va certainement favoriser l'acheteur, mais qui va protéger l'éleveur ?
Qui va protéger l'éleveur français de la concurrence étrangère , en particulier, celle des pays de l'est qui eux auront le droit de vendre leurs chatons sans tests , sans qu'aucun contôle de bien être ni de conditions sanitaires , ni de validité de pédigrées ?
Chatons bien évidemment beaucoup moins chers à l'achat!!
S'attaquer à cet épineux problème, toujours d'actualité, devrait être la priorité majeure bien avant 'l'élaboration d'un chat français plus blanc que blanc'.
Je rappelle pour infos que les élevages français sont contrôlés par la DSV et que les pédigrées sont déjà soumis à vérification.

LE MIEUX EST L'ENNEMI DU BIEN !!!!

[papymandarin]

Je n'interviendrais que sur l'exemple donné des orientaux pour le reste je me suis suffisamment exprimé

cet exemple est completement faux car vous parler de ce qui se passe si il n'y plus que quelques etalons disponibles si on est trop drastiques niveaux tests ect...
CE N'EST ABSOLUMENT PAS CE QUI S'EST PASSE POUR LES ORIENTAUX, si ce chat se retrouve dans tant de pedigrée c'est uniquement la faute des eleveurs, qui ont en masse cédé a la mode d'une nouvelle couleur et d'un type qui monte sur le podium et de la renommée/influence de l'eleveuse d'origine , et pas du tout parce qu'il n'y en avait pas d'autres de disponibles (d'ailleurs il s'agit moins a proprement parler d'un etalon ayant reproduit trop que d'eleveurs ayant trop acheté de chatons dans le meme elevage)
Alors le LOOF a bon dos , les eleveurs n'ont qu'a selectionner correctement en pensant au bien de la race et non pas a la coupe qu'ils vont gagner le prochain dimanche!:::
j'eleve des orientaux et aucun de mes pedigrées ne contient ce chat ne serait ce qu'une fois , parce que je n'en veut pas!

[THE MOONLIGHT]

Et il n'a jamais été dit que le LOOF allait interdire de la repro les élements atteints. Simplement le faire apparaitre sur les pedigrees. C'est une grosse nuance me semble-t-il, mais autant de transparence a l'air de déranger, non?

[boudchou]

et encore un pseudo sans nom, pour nous sortir les mêms choses, pétard ça devient saoulant

c'est les troll positif qu'il va falloir penser à héradiquer aussi , pétard c'est une invasion

[THE MOONLIGHT]

Ben, l'avantage, Boudchou, c'est qu'il n'y a pas besoin de l'inscrire sur leur pedigree, on les détecte sans test génétique::::

[morelia]

Je n'ai pas du assister à la même réunion. Je ne prends pas l'équipe de Maisons Alfort pour des terroristes.

La conclusion des discussion concernant le MC ont été les suivantes /
- conseiller de retirer de la reproduction les chats atteints al'échographie et les homozygotes a la mutation. (cela represente environ 5% des chats). Il nous a été confirmé que ce retrait n'aurait pas d'importance sur le pool génétique. Il a été rappelé l'obligation d'informer l'acheteur sous peine d'etre poursuivi eventuellement pour dol.

- conseiller de n'utiliser les chats hétéros que dans des mariages avec des chats sains, de reflechir à la durée necessaire pour arriver a des mariages sain/sain. Ils estimaient à 5/6 ans que cet objectif était réalisable.

- conseiller de continuer les echographies cardiaques si possible chez des cardiologues ecvim.

Il sera joint a l'envoi des pedigrees une fiche informative à destination des éleveurs de MC.

L'identification génétique apportera une garantie sur l'origine exacte des parents. La mise sur les pedigrees des résultats des tests n'est pas à l'ordre du jour, elle entrainerait une obligation. Il a été proposé de valoriser les demarches des éleveurs pratiquant les tests, aucun indication sur cette valorisation n'a été donnée.

Concernant le sphynx, race touchée aussi par cette maladie, le club de race est venu présenté un programme d'hybridation, réalisé avec la participation de généticien. Cela semble relativement compliqué. L'objecti étant d'avoir des chats 'sains' et nu au bout de quatre générations. Le problème étant d'assurer le suivi de tous les chats nés de cette hybridation. Le pole de départ necessaire est de 4 couples.

Une loi européenne sur le confort animal nous oblige a réflechir à l'éradication des tares génétiques, source de souffrance animale.

La mise en place des clubs de race représentatifs, s'appuyant sur des comités scientifiques devrait faire avancer les choses.

Oui nous sommes professionnels, le cetac represente une formation très interessante, construisons l'avenir de notre race dans la reflexion et non dans l'obligation. Cela evitera l'apparition de structure à,l'appelation mensongère, ou pour le moins trompeuse.

[Belki]

Vous avez tort de prendre le coup de gueule de ce fil a la rigolade même s'il y a des erreurs sur les chevaux
On nous prepare de l'eugenisme felin

on a vu ce que cela donnait dans notre monde à nous les humains
je suis littéralement effaré

tout chat porteur du gene x ou y est FORCEMENT MALADE (selon certains) avant que tout signe clinique ne se manifeste et sans qu'on soit assuré que la maladie se déclenche jamais car on ne connait pas les causes de déclenchement pourquoi oui ? pourquoi non

cela se saurait pourtant si dans certaines races les chats tombaient comme des mouches. D'ailleurs ces races auraient tout simplement disparu toutes seules

donc le radicalisme véto ou éleveur ou LOOF ou qui sais-je encore qui veut trop bien faire et qui prétend donc tout savoir, j'en ai ma claque. On a vu ce que cela donnait pour les chats soit-disant PIF


donc on va stigmatiser le chat porteur du gène machin sur son pedigree ?? ou ne pas lui en donner peut-être ... et les eradicateurs pourront tôt ou tard entrer en scène

quant aux chats de l'est qui arrivent par wagons entiers dans les animaleries, on va les tester aussi à la frontière ?

immigration clandestine de chats non testés ou alors garantis sur facture car les autres font forcément mieux que nous
c'est simple les chats qu'on aura tués chez nous trouveront vite fait leurs remplaçants

VIVE LE MONDE DU CHAT ET LES CINGLES QUI NOUS VEULENT DU BIEN (ou peut-être aussi se remplir les poches sur notre dos pour certains)

JE SUIS FURAX

je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de tests

MAIS IL FAUT RAISON GARDER

[THE MOONLIGHT]

Je ne prends pas ce coup de gueule à la rigolade, mais je ne vois pas ce qui gène dans le fait d'annoncer la couleur.
Si tu gardes un chat atteint pour ton programme d'élevage, pourquoi ne pas jouer la transparence... Quand nos chats sont indemnes, on présente les tests. Quand on a travaillé en positif, j'espère que les acheteurs en sont informés. Si le statut du reproducteur est annoncé de manière officielle, on ne pourra plus passer à travers les mailles du filet et on sera obligé d'en discuter.
Je ne comprends pas tout simplement cet acharnement à ne pas vouloir faire apparaitre au grand jour le statut d'un reproducteur. S'il est négatif, aucun souci de le dire. S'il est hétérozygote et que l'éleveur est sérieux, ce chat aura reproduit dans un programme précis, et là, je ne vois pas non plus de raisons de ne pas l'afficher. S'il est homozygote, il doit être retiré de la repro.
L'obligation d'afficher les résultats de test obligera ceux qui travaillent la tête dans le sac à faire faire les tests et là, on découvrira peut-être bien des choses. Pour ceux qui testent et n'ont rien à cacher, ben je ne vois pas le problème.
Et si c'est tout simplement l'obligation qui dérange, ben ma foi, des obligations en matière d'élevage, on en a déjà et on s'y est bien plié. Alors une de plus, je ne vois pas où est le problème si c'est pour garantir une santé meilleure aux chatons à naitre.

Belki, tu entends quoi par 'raison garder' puisque tu dis ne pas être contre les tests. C'est cet aspect là que je ne comprends pas. Pourquoi refuser de les afficher lorsqu'ils sont faits? (sans agressivité ni polémique biensûr).

[morelia]

Je n'ai pas entendu qu'il fallait tué les chats porteurs d'une mutation génétique, simplement visé pour l'avenir de les ecarter de la reproduction., idem pour la mise sur les pedigrees. Ce fait mettrait en place une obligation de tester ce qui nest pas la cas, il faut simplement penser que le fait d'élever nous rende responsable de ce que l'on fait naitre. Donc c'est plutot positif, les éleveurs sont considérés comme des gens responsables.

L'importation de chats de l'étranger n'a donc rien a voir dans ce cas, Les animaleries n'arrivant pas a satisfaire les demandes font appel a cette importation. Toutefois de grand groupe, comme Jardiland ont renoncé à ce rayon.

Se remplir les poches sur votre dos ?
Vous dites ne pas etre contre le fait de faire les tests, mais surtout il ne faut pas en tenir compte. votre logique est particulière !

Pour le moment les éleveurs qui testent, qui tiennent compte des recommandations, qui sont capable de se remettre en cause, qui axent l'avenir des chats qu'ils élèvent vers un meilleur confort de vie (discutez en avec un inssufisant cardiaque) vident plutot leur poche.

Pour les chats de l'est (de race) il y a eu une mode d'importer des chats de ces pays, beaucoup en sont revenu.

Pour l'eugénisme félin, je suis désolé mais on en fait a chaque fois que l'on programme un mariage, alors laissons faire la nature. Il y a eu en Allemagne un projet de retirer toutes les races crées par l'homme. L'extrèmiste ne mène à rien, dans un sens comme dans l'autre. iL FAUT LIRE : il est conseiller et non pas interdit.

[morelia]

Les participants au dernier CETAC ont été informés que le manque d'information vis à vis du particulier constitue maintenant un moyen de faire condanner un éleveur. Des cabinets d'avocats se sont déja spécialisés, la condananation pour 'dol' n'est pas un mythe.

J'ai eu la preuve qu'il était possible de discuter, une participante a obtenu de bannir des communiqués les mots interdition et obligation. Les éleveurs restent donc maître chez eux.
Il en manquerait plus que ceux qui ne veulent pas tenir compte des recommandations nous interdisent de 'faire evoluer 'notre façon d'élever.

Avant les coupes, notre égo, il faut privilégier 'le confort de l'animal' la santé en fait partie au premier plan.
La nudité d'un sphyns n'est pas invalidante, les poils trops longs chez le persan non plus, par contre la HCM, la PKD oui. Pour la surdité, elle ne conduit pas à la mort, enfin en milieu protégé.

Je n'ai pas entendu qu'il fallait mettre au piloris ceux qui veulent continuer sans tenir compte des recommandations, ce n'est pas le cas partout.

[Belki]

Tant mieux Morelia s'il n'y pas d'obligation en vue

Mais la question est plus vaste que la réunion que vous évoquez

la présence d'un gène défectueux doit elle conduire à éliminer (stériliser pour beaucoup, euthanasier pour certains que vous le vouliez ou non) les chats en cause

alors même que la maladie n'est pas déclarée
qu'on ne sait pas si elle se déclarera

j'aimerais qu'on dise enfin (mais c'est certainement trop tôt) combien de chats meurent REELLEMENT de l'affection en cause

c'est quand on saura cela de manière précise que l'on pourra prendre ou non une position radicale

en attendant il me semble que la prudence est de mise
or cela ne semble pas être le cas

[wf2773]

Ou lala!!!!
Ne mélangeons pas tout!!!
Pour répondre à certains :
un pseudo revient au même que des chiffres !!!
j'ai dit que la plupart des plus beaux chats orientaux siamois dans le monde était issus de cet étalon. Il est vrai que beaucoup d'éleveurs ont pensé que ce chat pouvait faire progresser leur chatterie, ce qui a d'ailleurs été le cas. Que le premier qui ne cherche pas à améliorer son élevage en choisissant le mâle le plus beau et qui trace me jette la pierre!!!!!
Non il n'a pas été dit qu'il fallait tuer les chats porteurs d'une mutation génétique ! Mais mais, quand vous entendez des éleveurs (réunion Umès Maison Alfort) dire qu'ils vont euthanasier tous leurs chats porteurs ou homozygotes , cela vous fait froid dans le dos.
Mais quand le ministère vous 'conseillera 'en premier lieu de ne pas faire reproduire les chats homozygotes et qui vous dit que les chats hétéros sont malades ????? NE PEUT ON PAS S'INQUIETER LEGITIMEMENT !!! je m'inquiète parce que ne sera t on pas tenter de passer du 'conseil' à L'OBLIGATION .Je m'inquiète aussi :Pourquoi dire qu'un chat hétéro est malade, le fait d'être porteur sain d'une maladie ne l'a jamais déclanchée ! Je pense que les vétérinaires n'ont pas assez de recul sur la CMH pour être aussi catégorique.
Pourquoi un homozygote positif peut vivre jusqu'à 15 ans, pourquoi un hétéro peut déclanché une CMH?
ET PUIS et surtout que pourrait cacher le terme d'affections génétiques invalidantes. Aucun de vous ne pense à tout ce qu'on peut mettre dans ce terme, ce que j'ai tenté de faire plus haut.. Je signale qu'en Allemagne les chats blancs sont déjà interdits de reproduction entre autres races de chats !!!!!Alors oui parlons d'eugénisme.

[popette]

Morelia qu'elle patience tu peux avoir quelques fois, continue, reste calme, on ne te surnome pas le résonnable pour rien.:

[morelia]

L'extrèmiste ne conduit à rien.

La seule certitude concernant cette mutation c'est la transmission de cette mutation.
Si personne ne tient compte des tests, pourquoi ne pas faire des mariages homo atteint/ homo atteint, puisqu'ils ne meurent pas forcément ?

[papymandarin]

2773 je suis desolé mais il est aussi important quand on est eleveur de faire attention a la diversité genetique de la race qu'on eleve et donc de connaitre ce qui se fait dans les autres elevages : l'utilisation abusive de ce chat n'a abouti qu'a une chose : appauvrir la diversité genetique des lignées de siamois et orientaux . Mais peut importe il est beau et il trace! la pool genetique de la race on s'en tape. je ne renie pas les qualités indeniables de ce chat mais comme il me semble que tu l'as dit toi meme: le trop est l'ennemi du bien, toi qui prone de ne pas eradiquer trop pour preserver le pool genetique de la race tu devrais comprendre ca . Et dans le cas des orientaux c'est abslument pas du a un probleme de santé: il est juste question de 'podiumite', resultat les pedigrées sont bouchés et les eleveurs ne savent plus quoi faire vu que ce chat est partout dans les pedigrées , plusieurs elevages ont d'ailleurs dejà des problemes de faiblesse immunitaire a cause d'une consanguinité trop forte ....Bravo en effet ce chat a fortement amelioré la race::
va voir ce qui se passe en chiens, ils connaissent TRES bien ce probleme