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kitouk FDA Tout neuf
Inscrit le: 22 Avr 2007 Messages: 50 Localisation: Paris
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 13h31 Sujet du message: Délai de mise bas après une césarienne |
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Selon l'avis d'un vétérinaire de Maison Alfort, après une césarienne :
il est possible de remettre la femelle en saillie à partir de deux ou trois mois, tout comme il est possible de la remettre en saillie au bout d'un an, il n'y a ni obligation ni préférence en la matière, à chacun de voir.
A deux ou trois mois la cicatrisation est terminée, s'il doit y avoir adhérences des parois utérines ça sera fait à partir de deux ou trois semaines (donc attendre plus ou moins n'est pas décisif).
Pour aider la mise bas, on peut donner du gluconate de calcium à raison d'une demie ampoule au début des contractions et l'autre moitié après le premier chaton, directement dans la bouche de la femelle.
L'ocytocine n'est à administrer qu'en fin de mise bas, pour aider une femelle en fin de travail.
Il n'y a pas de supplémentation spécifique à faire pour la femelle gestante si on l'a déjà mise sous alimentation chatons à partir du troisième tiers de la grossesse.
Aucun soin spécifique n'est à donner préventivement, ni à la mère ni aux chatons, mais au cas où ceux-ci perdent du poids (donc à surveiller attentivement dès les premiers jours, pesée toutes les six heures par exemple) on peut leur donner un antibiotique de type synulox. |
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Spirale Modérateur
Inscrit le: 13 Jan 2005 Messages: 2255 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 13h53 Sujet du message: |
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En quoi le gluconate de calcium aide à la mise bas??? Qu'il aide la femelle, je veux bien, mais la mise bas, je ne comprends pas. |
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kitouk
Inscrit le: 22 Avr 2007 Messages: 50 Localisation: Paris
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h00 Sujet du message: |
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Il aide la femelle à avoir davantage de fore pour les contractions.
Mais si la formulation te paraît inexacte, n'hésite pas à la corriger... |
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Spirale
Inscrit le: 13 Jan 2005 Messages: 2255 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h04 Sujet du message: |
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Ok il aide la femelle mais pas la mise bas ( enfin je me comprends ) et ça doit prévenir les crises d'éclampsie aussi. |
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nooks FDA de platine
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h04 Sujet du message: |
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Ben moi non plus je ne comprends pas
Pour le calcium Spi, il rebooste la minette pendant l'accouchement et évite les crises d'éclampsie.
Pour le reste comme je l'ai dit hier mon véto m'a tenu exactement le même discours. En me disant que la saillie après une césarienne pouvait se faire aux chaleurs suivantes ou 1 an après au choix de l'éleveur. Mais qu'aucune raison médicale n'était valable pour aller plus dans un sens que dans l'autre. Quand je lui ai dit que certains disaient que c'était pour "le bien" de la chatte ou pour éviter une future césarienne qu'il fallait la faire saillir rapidement, il a bien rigolé (jaune).
Il préconise toutefois, d'attendre quand même quelques mois, mais comme pour une saillie après un accouchement normal. Aucun véto ne "conseillera" de refaire saillir une chatte après une mise bas. Il est possible de le faire, mais si on est dans le domaine du conseil, il vaut mieux attendre quelques temps. |
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nooks
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h14 Sujet du message: |
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Et pour l'ocytocine, il faudrait aussi modérer car certains esprits etroits pourraient penser que c'est un conseil que donne Alfort de faire de l'ocytocine en fin de mise bas
Pour moi c'est à proscrire ou alors supervisé par un véto (et pas par tel la supervision), mais je sens que ça va encore déclencher des passions ce sujet là... |
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la jaja Membre averti avant suspension
Inscrit le: 23 Sep 2006 Messages: 3632 Localisation: lyon
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h30 Sujet du message: |
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Orange mettait en garde contre le gluconate |
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kitouk
Inscrit le: 22 Avr 2007 Messages: 50 Localisation: Paris
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h36 Sujet du message: |
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Exact, et ça m'étonnait vu que c'est seulement du calcium.
J'ai pas l'impression que ça soit plus dangereux que donner du fromage blanc à la femelle pendant la mise bas, mais je me trompe peut-être... |
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nooks
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h39 Sujet du message: |
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Il s'agit quand même d'un médicament, et il peut y avoir des effets secondaires, mais surtout sur un usage à long terme. Pas de le cadre d'une mise bas (prise exceptionnelle).
Sur le vidal ils disent ceci :
Ce médicament ne doit pas être utilisé dans les cas suivants :
- excès de calcium dans le sang ou dans les urines,
- lithiase calcique,
- immobilisation prolongée (attendre la reprise de la marche pour débuter le traitement).
Attention : Des apports excessifs en calcium peuvent être dangereux, notamment en cas d'insuffisance rénale. N'utilisez pas ce médicament sans avis médical.
Effets indésirables possibles du médicament GLUCONATE DE CALCIUM
Constipation, ballonnements, nausées.
En cas de traitement prolongé à forte dose : hypercalcémie, hypercalciurie (excès de calcium dans les urines pouvant favoriser les calculs rénaux).
Je pense que c'est un bon conseil, moi je n'utilise pas celui-ci, mais les contre indications sont les mêmes. |
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Spirale
Inscrit le: 13 Jan 2005 Messages: 2255 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h40 Sujet du message: |
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L'an passé je voulais acheter du calcium pour donner à ma chatte pendant la mise bas et mon véto a refusé. Il a dit que je risquais de faire plus de mal que de bien. |
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kitouk
Inscrit le: 22 Avr 2007 Messages: 50 Localisation: Paris
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h45 Sujet du message: |
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Spirale a écrit: | L'an passé je voulais acheter du calcium pour donner à ma chatte pendant la mise bas et mon véto a refusé. Il a dit que je risquais de faire plus de mal que de bien. |
Là je vais faire une petite distinction entre les races.
Je sais que les vétos déconseillent l'apport en calcium pour les autres races, mais j'ai précisé à ce véto que ma femelle est siamoise, et je crois qu'il y a une distinction au niveau de l'assimilation pour les races orientales, mais je ne suis pas du tout sûre de ce que j'avance, donc à vérifier.
Il est possible que ton véto ait eu raison.
Ou alors c'est encore les préceptes old school et depuis on a découvert qu'on pouvait tout à fait donner du calcium pendant la mise bas et ton véto n'est pas au courant...
Autre chose que j'ai oublié de dire et qui me revient de l'entretien que j'ai eu hier au tel avec le véto, les examens à faire avant de faire saillir à nouveau la femelle sont :
- examen sanguin
- examen des reins
- vérification de son état général et d'une bonne reprise de poids. |
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nooks
Inscrit le: 09 Juin 1999 Messages: 4196 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h48 Sujet du message: |
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Tu as bien fait de préciser pour les examens complémentaires à faire avant la remise en saillie d'une chatte ayant eu une césarienne.
Pour le gluconate de calcium, j'ai trouvé ça :
Surdosage : Le surdosage peut se manifester par des troubles du rythme cardiaque. En cas de doute, contactez immédiatement votre médecin traitant ou le centre antipoison le plus proche.
C'est peut être de ça qu'Orange voulait parler, mais il est quand même difficile de surdoser en donnant une pipette pendant l'accouchement. |
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Spirale
Inscrit le: 13 Jan 2005 Messages: 2255 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h54 Sujet du message: |
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KItouk, mon véto est à la pointe des nouveautés et beaucoup d'éleveurs viennent de très loin dans cette clinique. Je lui redemanderai car j'ai oublié ses raisons.
En même temps je pense que c'est parce qu'il est toujours pour donner le moins de choses possibles et il n'a pas tort. |
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papymandarin FDA de platine
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h54 Sujet du message: |
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tout a fait d'accord avec Nooks en ce qui concerne l'ocytocyne, pour moi c'est aussi a n'utiliser qu'en cas de vraie necessité.
Pour ce qui est des suites de la cesarienne, une fois la chatte bien remise on se retrouve donc dans une situation "comme apres n'importe quelle grossesses" si j'ai bien compris (apres verification de sa bonne santé), et donc le fait d'attendre ou pas va plus etre du domaine de la "gestion des chaleurs habituelle" que de la suite de la cesarienne. il est d'ailleurs interessant de constater que les vetos sachant de quoi ils parlent (l'histoire des adherences quand on attend trop longgtemps, qui a tout l'air d'etre une connerie finalement, m'avait ete "conté" par un veto mais non specialisé comme quoi LOL) ne conseillent evidemment pas de faire saillir trop vite, mais ne disent pas non plus que attendre un an est "mieux" pour la chatte (qu'on le croie ou non je prefererais largement pour des raisons pratiques me permettre des espaces bien plus grand entre les portées). |
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Spirale
Inscrit le: 13 Jan 2005 Messages: 2255 Localisation: Loire (42)
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Posté le: Mar 04 Mar 2008, 14h58 Sujet du message: |
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Oui mon véto avait raison sur ce point ( ça en arrange bien certains de dire qu'il faut faire resaillir une chatte derrière une césarienne ) Mon véto dit toujours est ce que vous voulez une réponse dans une optique d'élevage ( = rentabilité ) ou de meilleure solution pour l'animal. |
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