Abricot/Caramel

[papymandarin]

j'ouvre un nouveau fil pour repondr e� une question de petit hibou afin de garder des fils s�par�s "par couleur" pour qu'on s'y retrouve LOL

L'abricot n'a absolument rien a voir avec le golden (voir fil correspondant), on ne peut pas dire non plus un "gene abricot", l'abricot est en fait l'expression de ce qu'on appelle le "caramel" sur un chat genetiquement creme.

le caramel fait partie des nouvelles couleurs (il n'est a ce jour pas reconnu par le LOOF),et il est encore contest�, rare et peu connu (sauf en angleterre et quelques autres pays)
le caramel consiste en une modification des couleurs dilu�es (et uniquement des couleurs dilu�es = bleu, lilac, faon et creme) due a un gene dominant nomm� Dm (=Dilute modifier), l'allele "normal" dm recessif n'ayant aucune influence sur la couleur du chat

le gene est dominant, mais il n'a un effet que si le chat est dilu�, ce qui veut dire que si le chat n'est PAS d'une couleur dilu�e (=noir, chocolat, cinnamon, roux) on ne voit aucune difference meme si le chat � le gene Dm.
Cette particularit� provoque evidemment (puisqu'on croise souvent dilu�s et non dilu�s avec des port�es mixte) une transmission souvent "etrange" de la couleur qui apparait puis disparait dans les port�es pouvant faire croire a un gene recessif.

le caramel se caracterise par une couleur modifi�e en ce sens qu'elle est plus terne, plus brune que la couleur d'origine (par exemple un caramel bleu ressemble beaucoup plus a un lilac qu'a un bleu) et ce qui est caracteristique du caramel, la couleur pr�sente des reflets metalliques (difficile a voir sur photo ce qui explique une partie du scepticisme a propos de ces couleurs car il faut en avoir vu un en "vrai" pour vraiment voir la difference). Les caracteristiques du caramel semblent aussi etre beaucoup plus evidentes sur les chats tabby que sur les unicolores.

un abricot est donc un "caramel creme" ( Dm- dd XoXo/Y), dans ce cas evidemment comme on n'est pas sur une couleur "noire" elle n'apparait pas plus brune, mais la couleur est un roux clair mais chaud et doux(pas "carotte" comme un vrai roux), avec les fameux reflets metalliques

voil�

[avalon73]

Bonjour papy...

Merci pour cette d�finition...
J'avais vu cette couleur dans un p�digr�e anglais....et je croyais naivement qu'il s'agissait d'une autre d�nomination pour cinamon et fawn...

Donc g�ne dominant ne s'exprimant que sur des couleurs dilu�es...Ce qui veut dire qu'un bleu "classique" descendant d'un caramel/ abricot n'est pas porteur de ce g�ne....

Donc ce g�ne �tant pour l'instant ind�sirable en France ( non reconnu loof) il est pr�f�rable de choisir un chaton dilu� issu d'un tel chat pour savoir s'il est porteur ou non de ce g�ne....

Ai-je tout compris....merci de tes lumi�res

[papymandarin]

oui tout a fait

le caramel a cependant des adeptes en france et (comme dans les autres pays avant reconnaissance de la couleur) les chat sont malheureusement enregistr�s (pour pouvoir quand meme suivre l'ascendance dans la perspective d'une reconnaissance future) dans une couleur qui n'est pas la bonne (le plus souvent lilac pour les caramel bleu ou lilac et en roux pour le abricots)

[avalon73]

Merci papy,

Pour ce que j'envisage de faire...je pr�f�re pour l'instant rester dans les couleurs classiques.

Si cette couleur venait � �tre reconnue dans une race mieux repr�sent�e tel l'oriental....je pourrai alors revoir avec plaisir ma position...

Je n'en ai pour l'instant pas vu en vrai...j'espere avoir bient�t cette chance

Bon courage pour sa reconnaissance

[lorien_cats]

Des exemples de ces couleurs:

http://sultanchan.cats.sk/caramel.html

http://www.caramelapricotfederation.org/FirstCaramels.html

Je reste peu convaincue de la "vraie" couleur de certains chats.


PAr exemple:

Pour moi = blue point


D'ailleurs il est � noter que sur les pages de ccaramelapricofederation, la couleur du cuir de la truffe est diff�rente chez les 3 chats pr�sent�s (caramel point): un � le nez chocolat, l'autre bleu et le dernier lilas...

[lorien_cats]

Pour le chat que j'ai post� ci-dessus, il est (je pense) d�clar� comme caramel bleu bien sur. Je ne l'avais pas pr�cis�.
Mais, sur photo, je ne vois qu'un bleu "tout court"

[papymandarin]

beh c'est le probleme avec ces couleurs personne n'est d'accord LOL

en plus comme je l'ai dit plus haut, la couleur passe tres mal en photo et se voit mieux sur les tabby que sur les selfs

il est clait que la difference n'est pas toujours tres evidente, mais par exemple moi ce siamois je trouve son bleu assez "bizarre", pour moi un bleu point a une couleur beaucoup plus froide que ca (pour moi la couleur du chat en photo ressemble plus a du lilac fonc� qu'a du bleu)
donc c'est aussi beaucoup une question d'appreciation personnelle
je crois que vraiment pour pouvoir se faire une meilleure id�e il faut voir ses chats en vrai, discuter sur photo n'est pas tres productif

[petit_hibou]

Ok! J'ai compris! Merci Papy pour ces explications!

[lorien_cats]

Je n'ai malheureusement jamais vu "en vrai" de chat couleur abricot ou caramel.

Sur photo, j'ai plus de facilit� � voir la diff�rence entre un cr�me et un abricot que les caramels bleus et les bleus.

Je ne suis pas convaincue qu'il ne s'agisse pas de polyg�nes et/ou effets de seuil qui font que la m�me couleur est chaude ou froide.

Mais peut-�tre qu'effectivement ,de visu, la question ne se pose pas et que l'on voit qu'il s'agit de couleurs diff�rentes?

J'ai appris r�cement que le spotted n'�tait qu'un g�ne modificateur (du moins c'est une th�orie qui se d�veloppe, je ne sais pas non plus si c'est prouv� ).
Je ne sais pas o� en est la recherche g�n�tique sur la preuve de l'existence du g�ne Dm.

En la mati�re je ferai comme Saint Thomas