Golden

[petit_hibou]

Bonjour Papy,

J'aimerais savoir quel est le gène qui "commande" le golden? Est-ce celui que certains appelle "abricot"?
Est-il dominant ou récessif?

Merci de votre réponse!

[papymandarin]

Hello,

alors le Golden vaste sujet LOL

bon tout d'abord, rien a voir avec l'abricot !

ensuite golden est un pattern (= une repartition de couleur), pas une couleur au sens strict, car on peut avoir des goldens theoriquement dans toutes les couleurs de base (noir, bleu, chocolat, lilac, cinnamon, faon roux, creme) meme si en general les goldens qu'on voit sont des black golden (en persans on commence a voir de tres jolis bleu golden aussi)

ensuite il est bon de preciser golden shaded ou golden shell (comme on precise silver shaded ou chinchilla) qui sont un peu differents mais j'expliquerais ca apres le "gros morceau" lol

le (black) golden shaded est un brown tabby modifié (le silver shaded etant un silver tabby modifié)

chez un brown tabby la robe est composée pour schematiser de deux sortes de poils :
1) des poils avec une petite base claire, et noir sur tout le reste de la longueur qui vont former les "dessins" de la robe tabby (spotted, mackerel, blotched)
2) des poils a base claire, puis presentant une alternance de bandes claires (jaune plus ou moins doré chez un brown tabby) et noires et terminés par une pointe noire, qui vont former le "fond" brun-doré de la robe.

"le shaded" va transformer ce brown tabby en golden en modifiant cette repartition de la couleur, en repoussant tout ce qui est de couleur foncé (noir ici) a l'extremité du poil
on se retrouve donc avec une robe qui est constituée de poil ayant une pointe noire, le reste du poil etant clair (toujours ce jaune plus ou moins doré). La difference entre golden shaded et golden shell est juste une difference de "quantité", le golden shaded a une pointe noire plus longue, le chat est donc plus foncé qu'un golden shell.
(si on part d'un chat silver tabby, chez qui les zones claires du poil ne sont plus jaunes comme chez le brown tabby mais argentée, le shaded "transforme" la couleur en silver shaded si le tipping (=la pointe colorée) est relativement long, en chinchilla si le tipping est court)

le déterminisme génétique est complexe (on ne peut pas parler d'un gene golden)
pour etre golden un chat doit donc etre tabby, non silver, et shaded simultanément
le "probleme" est du au fait le determinisme du shaded est encore inconnu! y a t il un gene majeur necessaire mais influencé par des polygenes, ou est ce uniquement des polygenes? on ne sait pas (on note tout de meme le shaded Wb en le considerant dominant mais comme ce n'est pas UN gene c'est juste pour pouvoir ecrire quelque chose LOL)
quoiqu'il en soit la selection de ces couleurs impliquant le shaded (golden et silver) est difficile du fait de la nature complexe du shaded lui meme mais aussi car on doit selectionner aussi d'autres polygenes pour que la couleur soit "reussie" (polygenes qui eclaircissent plus ou moins la robe, polygenes qui suppriment les rayures sur les pattes ou la queue, polygenes donnant une belle couleur dorée et non grisatre chez les golden....)
cela explique aussi la reticence et les problemes des eleveurs croisant ces couleurs avec d'autres pour retyper les chats par exemple: un seul croisement avec une autre couleur "dilue" enormément toute cette batterie de polygenes necessaires et il faut donc souvent plusieurs generations de selection pour les recuperer et donc recuperer une couleur silver shaded ou golden shaded correcte

donc au niveau genetique en faisant simple on a

brown tabby: tabby, non silver, non shaded
golden shaded/shell: tabby, non silver, shaded
silver tabby: tabby, silver, non shaded
silver shaded/chinchilla: tabby, silver, shaded

cette explication genetique permet aussi de dire que l'appellation "golden tabby" qu'on entend parfois n'a pas de signification au niveau genetique
soit un chat est tabby non shaded (brown tabby), soit il est tabby et shaded (golden shaded) mais il ne peut pas etre les deux. Ce qu'on appelle improprement des goldens tabby sont en general soit des brown tabby au fond de robe tres orangé-doré rappelant les tonalités des robes des goldens, soit ce sont des goldens shaded dont le tipping trop long laisse apparaitre sur la robe des marques tabby (=ce sont de mauvais golden shaded, les marques tabby sur le corps etant un defaut dans cette couleur)

voilà
pas trop mal a la tete?

[jena]

alors la .............
petit hibou commence par l'aspirine hahahhahaha

[foreign]

papy: il en est ou ce livre de génétique ???? j'espère que c'est pour bientôt !

[papymandarin]

allo? allo? je ne vous entend plus...??

[foreign]

No problème on le redemandera !

[petit_hibou]

Pas besoin d'aspirin! C'est ok! Merci Papy!

Donc en résumé: mes british black golden et blue golden spotted tabby sont des mauvais shaded ou des shaded au patron trop marqué...

On peut aussi faire la différence entre un golden shaded marqué (j'ose plus dire tabby... ) et un brown tabby avec la couleur des yeux. Le golden a les yeux verts et le brown oranges, juste Papy?

En tout cas, un chat dit "golden" qui ne les auraient pas verts..ben c'est pas un golden...pleins de gens ne le savent pas et se font avoir!

En effet, comme vous le dites, croiser un golden avec une autre couleur fait perdre bcp des qualités que le chat a acquis au fil d'années de sélection. On peut parfois marier golden et silver à condition, attention, A CONDITION, que le silver ne soit PAS DU TOUT PORTEUR DE GOLDEN DANS SES ANCÊTRES. Cela donne du silver, pas mal du tout (selon les dires d'une amie éleveuse). Si le chat silver est porteur du golden, alors mon Dieu la catastrophe! Une portée à stériliser et castrer et en compagnie uniquement, rien de beau...

[petit_hibou]

Et au fait, alors c'est koi ce gène "abricot"?

[papymandarin]

oui si tes golden ont des marques tabby sur le corps, ils sont trop foncés par rapport a standard du golden (ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas interessant pour travailler, on est tous la pour progresser)


pour la couleur des yeux pour des chat "faits" effectivement le golden doit avoir les yeux verts mais genetiquement ca n'a aucun rapport...si les premier eleveurs de cette couleur avaient preferé des yeux oranges ca aurait ete tout a fait possible genetiquement (d'ailleurs on voit par exemple maintenant des pweters, silver shaded aux yeux oranges, et il existe en hollande des "dutch agouti" qui sont des goldens aux yeux oranges)
donc ce que je veux dire c'est que le golden a des yeux verts parce que le standard l'a voulu ainsi, mais genetiquement le golden n'a aps "forcement" les yeux verts.

pour le croisement golden x silver il est aussi normal que ca ne profite qu'au silver et pas au golden : le sahding d'un golden doit etre important justement pour effacer les marques tabby (ce qui est moins facile que sur un silver) donc au niveau de la couleur ne silver ne perd rien
par contre les silver n'ayant pas ete selectionné pour avoir une robe bien dorée evidemment, ils n'ont pas tous ces bons polygenes de doré, donc quand on les croise avec des golden, on obtient des golden avec souvent un fond de robe froid ou gris

pour l'abricot je repond plus tard la j'ai pas le temps oooops LOL

[papymandarin]

je vais ouvrir un nouveau fil pour l'Abricot, comme ca on garde celui ci uniquement pour le golden pour ceux qui veulent continuer à en discuter/poser des questions