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[papymandarin]

Je ne suis pas en train de vous expliquer ce que devrais etre un pedigree idealement, mais de ce qu'il EST dans l'etat actuel des choses ! (je suis tout a fait d'accord qu'on DEVRAIT pouvoir mettre les tests la conformité ect )

par ailleurs je ne comprends pas votre argument sur les expo, un chat persan noir aux yeux verts serait disqualifié en expo point barre puisque seul le persan noir aux yeux or est correct, il n'y a donc pas de titre a valider puisqu'un tel chat ne peut pas en avoir, toujours est il que par son ascendance, il appartient a la race persan noir aux yeux ors, il aurait trois pattes et le poil frisé ce serait pareil
encore une fois "persan noir yeux or" n'est pas un descriptif du chat c'est la categorie de race a laquelle le chat appartient de par sa genealogie, en chat l'appartenance a une race donnée est uniquement un fait genealogique, quelle que soit la tronche du chat par ailleurs (et bien sur de tels chats sont a vendre en compagnie et a ne pas faire reproduire, mais le loof n'a aucun pouvoir/autorité la dessus contrairement a ce qui se passe en chien)

[ptitbull]

bon ,si j'ai bien compris,ce que vous appelez pedigree pour les chats n'est que ce que dans les chiens on nomme: déclaration au livre des origines de la naissance d'un chiot dont les parents ont un pedigree...Confirmation faite à partir de 12 ou 15 mois par un "juge confirmateur" de la conformité au standard du chien ,donc de la possibilité de reproduire.....(en basique pur,je ne parle pas des récompenses)et là on obtient le papier "pedigree"....A signaler que lors de la vente d'un chiot,nous sommes tenus de signaler les points de non confirmation....Je parle de la France.

Exemple tout con avec leur loi pourri sur les chiens dangereux:un Bullmastiff (exemple au hasard !!!) non confirmable (ce peut être un défaut de pigmentation,mais aussi monorchidie)mais descendant de parents LOF (l'expression est impropre,je pense qu'il faudrait dire dans ce cas "avec pedigree")ne sera pas catégorié car inscrit au livre des origines:seul problème:interdiction de reproduction.
A l'inverse ,un chien "sans papiers"(officiel) avec une conformité au standard super mais donc non inscrit au livre devient un catégorie 1
En dernier,un chien envoyé au Canada (c'est mon cas) à 4 mois avec uniquement sa déclaration au LOF et donc bien sûr sans pedigree définitif sera considéré comme pure race sans vérification par le KCC et pourra se reproduire (et à partir de n'importe quel âge) et participer à des expos sans problème.
Nous avons une demande pour un chien importé de Hongrie , vendu en animalerie en Belgique (obtention du livre international peu probable) et vivant en France:cat 1......Nous allons essayer d'obtenir un "titre isolé"...

J'espère que ma modeste contribution a un peu éclairé les différences en France entre LOF et LOOF...

[papymandarin]

c'est aussi pour ca que de plus en plus d'eleveurs vendent leurs chatons de compagnie (=chatons non conformes ou pas assez typés) dejà sterilisés, car c'est la seule facon d'etre sur qu'il ne reproduiront effectivement pas (vendre sans pedigree ne servant a rien de ce point vu vu la plethore de "non-loof" disponibles...)

[wf-cat]

[wf-cat]

P'ti Bull, en France, il y a le titre initial, si le chien est très beau. Il passe à la confirmation, non au titre de son ascendance, mais au titre de son phénotype. Ceci, pour le cas des races dont le livre n'est pas fermé. Si il est accepté, il aura un ped vierge.

Si le livre est fermé, on fait la même chose, mais sur 3 générations, la 4ème aura un ped plein, et n'aura plus à passer en RIEX.

Pour les chiens que l'on exporte de France, n'est pas demandé un acte de naissance mais un ped export directement au nom et adresse de l'acheteur.

[papymandarin]

en effet avec deux parents aux yeux verts, le chaton ne pouvait pas avoir les yeux oranges mais il pouvait etre noir, sans que ca remette en cause son ascendance (et le pedigree des chats n'atteste encore une fois que d'une ascendance), le loof ne peut toutefois pas donner un pedigree de noir aux yeux verts puisque ca n'existe pas dans les races reconnues.
d'un cote certes le chat est non conforme (et je suis d'accord que ce la devrait etre mentionné, mais en meme temps tant que ce chat est vendu pour la compagnie ya pas mort d'homme), de l'autre son ascendance est correcte (donc par definition il a droit a un pedigree, mais noir aux yeux verts ca "n'existe pas")

Ce probleme, vient du fait que le persan selon la couleur peut avoir des yeux de couleurs differentes, et que les croisements entre ces variétés ayant des couleurs d'yeux differentes est autorisé (voir meme encouragé en ce qui concerne les chinchilla/silver pour les retyper). Le loof de par ses propres reglements rend possible la naissance de tels chatons non conformes (c'est meme la preuve vivante que les eleveurs de chinchilla/silver font de la selection pour ameliorer leurs chats).
Pourtant les persans solides ne sont reconnus qu'en yeux oranges. ALors on fait quoi? on penalise les eleveurs qui font vraiment de la selection en empechant leurs chatons ratés (inevitables quand on fait un tel travail de selection, bienvenue dans la realité quand on selectionne de telles couleurs 80% des chatons au moins sont des compagnies ou des ratés) d'avoir un LOOF, alors que leur ascendance est correcte et autorisée par les regles meme du LOOF? on fait un pedigree avec un nom de race qui n'existe pas?
Pour moi la position du loof qui a delivré un pedigree de noir aux yeux or pour ce chat (meme si evidemment ca aurait ete encore mieux avec un "non conforme" rouge en travers) est la plus logique (et la seule logique) avec leurs reglements actuels. Sinon il y a pas trente six solutions, soit les croisement entre chats a couleurs d'yeux differentes doivent etres interdit, soit toutes les couleurs doivent etre reconnues avec les deux couleurs des yeux (et a mon avis les deux seraient catastrophiques LOL)

[Helline]

Je' suis entierement d accord avec vous Papy !...il se trouve que cette chatoune n a pas assez de qualités pour la garder à fin d ameliorer ma race !!..mais si elle avait été meilleure en plus avec les yeux vert ...et si le loof avait mis non conforme ..je ne pouvais pas continuer à faire le travail que je me suis fixée!!!...donc c est là que l éleveur a son rôle à jouer ...de ne pas vendre cette femelle (sauf à des personnes averties ..c est à dire des eleveurs!)...pour la reproduvtion. :wink:par contre" j ai gardé une silver ?...qui serait smock avec des yeux verts pour travailler .

[wf-cat]

je ne vois pas pourquoi ce serait une catastrophe ?

le silver shaded, le silver tabby, le brown tabby, le red silver shaded... existe bien en yeux verts et en yeux ors.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi, puisque nous avons le droit dans l'exo et le persan (le british ?) nous avons le droit à faire tous les mariages, que nous ne puissions avoir toutes les couleurs de reconnues ?

Qui détient le standard du persan/exo ?

Ce que je veux dire, c'est qu'en chien, il n'y a qu'un pays qui détient le standard d'une race, comme la France pour le beauceron, et seule la France peut proposer un changement su standard, et les autres de sy plier.

[Helline]

wf cat ...le LOOF ...ne resonne pas comme le LOF..(les faits sont là ..car pas de confirmation pour le Pédigrée chats !...).et pour avoir fait les deux ...je trouve plus complexe le travail de la génétique du chat par rapport au chien...Ce n est que MON avis !

[ptitbull]

[papymandarin]

le monde du chat ne focntionne pas du tout comme le monde chien avec la FCI et ou les races "appartiennent a un pays"

En chat la france est un des seuls pays ou il existe un livre national unique centralisé.
Sinon le monde du chat s'organise en differentes federations internationales (ayant des clubs dans differents pays), CFA, TICA, FIFé, WCF.... et des clubs "independants" non affiliés a une federation. Et chacun a ses propres standards (meme si evidemment "globalement" les standards sont "comparables) et ses propres races reconnues ou non (par exemple le scottish fold "n'existe pas" en Fifé), et son propre livre d'origine.
Ceci pour dire que de toute facon, ce que decide le loof a peu "de repercussions" sur une race. Et aucune federation ne reconnait les yeux verts pour d'autres couleurs que les chinchilla et silver/golden et parfois les silver tabby (pour le brown tabby je suis meme pas sur), je ne pense d'ailleurs pas que les eleveurs le souhaiterait.
Toujours est il que la selection produit des chats non conformes aux categories reconnues qu'il faut bien enregistrer car ils ont droit a un pedigree de par leur ascendance.

le monde du chien n'est pas exempt de tels paradoxes: pourquoi n'autorise t on pas les dogues allemands merles? c'est une couleur qui existe et reconnue dans d'autres races non? (ceci n'est pas une attaque evidemment, jsute pour ilustrer que la situation par rapport a la reconnaissance de couleurs/emission de pedigree, animaux non conformes pouvant naitre ect n'est pas "une science exacte")

[wf-cat]

Merci pour l'info pour les chats. J'aurai pensé qu'il y aurait pû y avoir une uniformation internationnale...

En ce qui concerne le chien, tu as par ex, des BA blanc ou bleu ou PL qui naissent dans les portées. Il y a un standard, et si il est possible de "mettre de côté" ceux qui n'y font pas parti depuis le début, c'est tout aussi bien, que de faire croire l'impossible confirmation à un acquéreur en notant sur son acte de naissance ce qu'il n'est pas.

Pour le DA, le merle comme chez le le Beauceron par ex, n'existe pas, c'est un autre gêne. Un beauceron est noir (marqué de feu) bigarré de gris (j'ai un doute sur le terme exacte, mais j'ai un trou de mémoire ), alors que le DA est un gris bigarré de noir, en principe, j'en ai vu bigarré de bleu ou de fauve... Et pour cette race, il est interdit de faire des mélanges de variété autre que fauve X bringé ; Noir d'arlequin X arlequin ; et bleu X noir de bleu.

Je sais que chez le chien, la génétique est différente, par ex. le gêne marqué de feu, ou bigarré n'existe pas, et bien d'autres encore. Mais je ne m'explique pas que 2 bleus aient pu produire du noir...

[papymandarin]

ha ha , c'est la qu'est le probleme: "Il y a un standard, et si il est possible de "mettre de côté" ceux qui n'y font pas parti depuis le début, c'est tout aussi bien, que de faire croire l'impossible confirmation à un acquéreur en notant sur son acte de naissance ce qu'il n'est pas."

ce genre de chose n'arrive que si on est malhonnete, par exemple dans le cas du chaton de Socrate les gens sont parfaitement au courant que le chat n'est pas conforme (et il s'en foutent, ils veulent juste un joli persan de compagnie et se tapent des subtilités de conformité)
comme je l'ai dejà dit au bebut de ce fil, il me semble au contraire tres important d'enregistrer ces chatons non conformes, d'une part parce que conforme ou pas leur ascendance est correcte et donc par la definition meme du pedigree en chat ils en meritent un, d'autre part (mais pour cela il faudrait evidemment des ped "non conforme" et AUSSI que les chatons non conformes soient mentionnés sur les pedigrees des freres/soeurs conformes) cela permettrait aux eleveurs de travailler en connaissance de cause en fonction des couleurs susceptibles de ressortir
Les "mettre de coté" est pour moi indigne d'un eleveur, on fait naitre des chatons/chiots, on les assume, conformes ou non , la naissance d'animaux non conformes est normale et inevitable, il serait teps qu'on arrette de prendre ca pour un truc honteux qu'il faudrait cacher (avec les derives que ca entraine genre "euthanasie de convenance" ect)

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