Comportements ?!?

[Kadjar]

Une question ( s�rieuse ) Bull !
En tant que comportementaliste , quels sont les (ou le ) probl�mes comportementaux que tu rencontres le plus souvent ?
Pour ma part , on vient surtout me consulter pour des probl�mes d'agressivit� ,et en second pour des chiens hyper-d�pendants affectifs avec tout ce que cela comporte
Ce qui me rend triste, c'est de constater qu'on arrive chez moi ( presque trop tard ) non pas quand le chien ( toutes races confondues ) commence � montrer les dents au voisin , �a , on s'en fout , mais quand il commence � s'en prendre � la famille
Autre question , comment se fait-il que les v�tos m'envoient les chiens quand ils commencent � devenir une grenade d�goupill�e et que jamais i!ls n'ont l'id�e de m'envoyer les ma�tres quand le chien est encore un tout petit chiot ?

[Cruelle Diablesse]

Justement � propos, parles nous un peu de 'l'Ecole du chiot', j'en ai entendu parler mais sans vraiment avoir d'explications sur ce que c'est et en quoi �� consiste.

Dois-je y aller ou puis-je faire l'�ducation de ma puce seule, en lui montrant tout ce qu'elle doit connaitre pour �tre �quilibr�e.

Avec tout mes chiots, je les ai toujours trimball�s partout �tant petit pour qu'ils voient un maximum de choses sans en avoir peur.

[Kadjar]

L'�cole du chiot , c'est ' baigner' le ti bout ( pour bien faire d�j� chez l'�leveur )dans le plus de situations possibles avec des rencontres les plus diverses et vari�es et le plus souvent possible ainsi que le B.A.ba de l'�ducation que tu connais !
ex : sorties d'�coles primaires et gardiennes , quai de gare bond� ,rencontres avec d'autres chiens , apprendre au ma�tre � ne pas instinctivement tirer la laisse � soi ou pire prendre le chien � bras quand il rencontre une situation qui nous stresse pour le chiot
On apprend aussi au ma�tre � canaliser l'�nergie du chien par des alternances lors de la promenade de br�ves p�riodes de travail avec la promenade ' d�tente '
Voil� le genre de choses qu'on apprend, avec parfois des conseils nutritionnels et autres .
Je ne vois pas bien ce que tu y apprendrais vraiment ( c'est vrai qu'on apprend tous les jours ! ) mais bon, � toi de voir si ce que tu vas y apprendre de nouveau vaut le coup de te d�placer , de prendre sur un temps que tu ne donneras pas aux autres animaux etc...
En trimballant tes chiots partout, c'est la meilleure des �coles , ce que j'aime faire moi, c'est aussi recevoir chez moi des situations qui sortent de mon cadre de vie du genre faire venir des petits gosses chez moi, accepter tout de suite un chien �tranger chez moi ...( th�oriquement , les chiens en consult. ne croisent pas les miens , mais .... mieux vaut pr�venir ! )

[barbara13]

Bull: non seulement, tu �l�ves des bullmastiffs mais en plus tu es comportementaliste. Mais tu as tout pour pla�re. Ah oui, zut, j'avais oubli� que je suis mari�e et toi aussi :. Bon, alors je me contenterai de t'inonder de questions mais je cr�erai un fil car ce sera long.

CD: par rapport � ta question. Je vais dans un club o� il y a une classe chiots organis�e pour nos petits bouts d�s l'�ge de 10 semaines. POur commencer, il faut savoir que dans ce club, tu dois suivre un cours th�orique avant de monter sur le terrain. Dans ce cours,on t'explique ce qu'est un chien, comment il communique, qu'est-ce que la hi�rarchie..... L'objectif est de donner du sens � tes actions futures, les replacer dans un contexte canin.

Les chiens restent en classe chiot de 10 semaines � 5 mois. Tous les chiots sont mis ensemble et en pr�sence de 2 chiens '�ducateurs' qui sont des adultes (un m�le et une femelle) parfaitement �quilibr�s. L'objectif est �videmment que les chiots puissent jouer ensemble (toutes races, couleurs, tailles confondues). Les adultes circulent librement et remarquent tr�s vite les petits jeunes qui 'se la jouent', qui ont des attitudes hautes, qui grognent aussi parfois. Leur vigilance est bien meilleure que la n�tre. Lors de ce type d'attitude, les adultes 'remettent en place' les plus jeunes en leur 'apprenant' les attitudes de soumission. Je mets apprendre entre guillemets car cet apprentissage a d�j� �t� (normalement)inculqu� par la m�re. La s�ance dure 1H30 environ et d�bute par une s�quence jeu, ensuite r�partition des couples chiens-ma�tres en diff�rents groupes de 6 (environ) et apprentissage de quelques �l�ments de base: le rappel, la marche en laisse, la position du chien, l'assis, la d�couverte de diff�rents jeux (des bouteilles en plastique, un sommier, un 'tourniquet',..). On tente de les placer dans des situations extr�mement vari�es (les faire monter, descendre, sauter, tourner), de les faire d�couvrir des surfaces tr�s diff�rentes (herbe, gravier, m�tal, bois, plastique, feutrine....).

On sensibilise aussi et surtout les ma�tres que l'�ducation d'un chiot ne se limte pas � venir dans un club une fois par semaine mais doit faire l'objet d'un investissemnt quotidien avec, le plus rapidment possible, une mise en situation. Pour ma part, mes deux chiens sont all�s � peu pr�s partout avec moi (sur le march�, boire un verre, dans une gare, dans un a�roport (pas fait expr�s), pr�s d'autres animaux....

Enfin voil�, un petit bout d'histoire. Je ne sais pas si �� r�pond � ta question

[Cruelle Diablesse]

En fait j'ai toujours eu un soucis d'horaire pour me rendre dans un centre d'�ducation classique.

C'est la plupart du temps dans des tranche horaire ou je bosse, et vu que je travaille aussi de nuit et un We sur deux tu vois un peu le binz que c'est pour r�ussir � trouver un centre d'�ducation canine correcte et qui me permette une certaine flexibilit�.

J'avais trouv�, avec mon premier bernois, un centre qui me permettait cette flexibilit�, �� a coinc� qd le mono � couch� mon chien plus que violemment au sol, en explosant ma laisse au passage.

Avec ma premi�re Shar pei j'avais eu recours � une �ducatrice canine-comportementaliste qui venait � domicile, �� aussi tr�s flexible, mais j'habitais Bruxelles.

Avec Babou et les nains, j'ai opt� pour un couple d'�ducateurs-comportementalistes, tr�s ax�s molosses, ils ont un Can� aussi, et la le paradis mais c'est pas tout pr�s non plus.

Enfin j'ai encore qq semaines pour me d�cider et trouver la solution id�ale pour ma puce.

[ptitbull]

Je vais essayer de r�pondre le plus succinctement possible ,mais ....
Tout,d'abord,j'ai 3 casquettes...
Eleveur,avec mes grands principes et un but:que mes chiots arrivent avec le maximum de plus dans leur nouvel environnement :Tr�s sociabilis�s en famille,voiture,pipi,etc,etc....,Pour cela nous les gardons en g�n�ral presque trois mois � la maison,les pipis sur endroit pr�cis,les jeux,les rapports avec papa,surtout maman,dehors avec des objets ou des situations,la voiture,ETC...ETC....
En casquette d'�ducateur,o� il va falloir jouer aux assis, couch�,debout en marchant,au pied.....
Et enfin en 'rattrapeur' (comportementaliste ???!!!) car tous les premiers degr�s ne sont pas pass�s.
Plein de consid�rations......
1) Sociale la demande n'est pas fonction des probl�mes mais surout du niveau social.(j'habite une 'brousse' o� personne n'a besoin de comportementaliste !!!
Activit� en ville exclusivement de propri�taires � niveau social ais�........
Tous ces param�tres,m'arrangent car je cree en ce moment une association 'loi de 1901' pour permettre � tout le monde d'acc�der ....
Apr�s,effectivement,comment r�soudre le 'TROP TARD ???
1),les �leveurs qui ne font pas leur boulot.
2)les propri�taires qui,par manque d'information,'l� je suis tr�s sympa',ou par manque de temps,ou par manque de motivations ne s'occupent pas de leur chien comme il faut...A rattacher aux �leveurs qui vendent,,,point final.
Je ne reprendrai pas les grandes tirades du 'l'instinct de meute,la hi�rarchie,la place,etc.....
Effectivement,les gens appellent au secours lorsque la famille est en danger....
Pourquoi les �leveurs vendent ils n'importe quoi??
Pourquoi les vendent ils � n'importe qui ????

Pardon,je ne r�ponds pas aux questions....

Beaucoup de probl�mes de 'petits chiens'
Quelques gros 'rot,argentins,canecorso) qui prennent un peu trop d'emprise � la maison.........
Pas mal de petits rescap�s de la SPA....lespropri�taires ont fait une bonne action avec des chiens rejet�s pour des comportements psy hardos !!!
Peu de soucis avec les molosses...�leveurs clean ? (je suis subjectif)Propri�taires conscients du 'potentiel' de ces chiens ?Ou caract�re tout compte fait assez facile de ce type ???.
La question ? Pourquoi machin a t il achet� un chien ? Pourquoi tel ou tel type ? Que demande t il et est il d�bord�....On ne reviendra pas sur la place du chien dans son environnement...chien de chasse en appartement,chien de traineau 18 heures � la maison.

Pardon Kadjar,je ne r�ponds � rien....J'ai moi m�me le doute lorsque je craque apr�s mes nains d'� peine deux mois qui,malgr� mes grandes th�ories ne font pas caca tout � fait sur le bon tapis...Qu'ils me bouffent le super beau lino que j'avais mis dans leur parc et que mes th�ories sont mises � mal sur des consultations parfois....(Pas de science exacte,j'ai pratiqu� les humains un bon nombre d'ann�es,je ne suis pas certain de d�tenir la v�rit� sur les canid�s).(je me compromets aussi sur les f�lid�s:le top du hard !!!)

Pardon sur ce fil,je pique encore la parole.....(j'ai un mail � moi si vous voulez !!! .canicomportement arobase )J'insiste,ce n'est pas de la pub,je r�ponds.....

[qu�zal]

euh, elle est o� la 3 �me casquette ??: �leveur et �ducateur, �a fait que 2 ...


t'en as perdu une en route ?? ::


et c'est quoi ton site, stp?? je veux dire, apr�s arobase y'a quoi ??? envoie le en mp si tu veux pour �viter les soucis :

[ptitbull]

Pardon qu�zal,la troisi�me casquette que je n'ai pas soulign�e
UIBLe comportementaliste/B/I/U voil� ,c'est fait,il ne reste plus qu'�mettre le chapitre en face.....
Pas de site pour le guide Marabout du comportement 'enfin si,mais en construction et sans rem�de miracle,sinon je copie'colle femme actuelle ou M6 info,c'est super dur de faire quelque chose qui se tient sans tomber dans la psy de bistrot....Possible de m'adresser toutefois des questions o� je puisse �tre tr�s bavard sur le canicomportementaolpointcom dont j'ai parl� tout � l'heure.
Promis,d�s que le site se tiendra � peu pr�s,je vous donnerai l'adresse...C'est CCC,quelque chose ,ne soyez pas impatients !!! en attendant,vous pouvez toujours aller voir voir l'article 'VOULEZ VOUS VRAIMENT UN CHIEN' sur 'pr�sentation' dans mon site: lesbullmastiffsdeshameauxdebraypointcynofelipointcom

[Kadjar]

Merci Bull !
j'arrive en fin de carri�re , je faisais d�j� ce boulot il y a trente ans alors qu'il �tait totalement m�connu et je doute encore ...
J'aime les humains , mais je finis par me demander si ce monde impersonnel et froid ne nous rend pas fous et si prendre un chien ( ou un chat ) pour certains n'est pas une th�rapie inconsciente .
Je n'ai pas non plus souvent de molosses , sauf des Patous , et je refuse les pitt , j'ai la faiblese de tenir � ma carcasse !
C'est vrai aussi que j'ai un nombre �lev� de chiens venant de refuges ...
J'ai aussi un refuge qui vient chez moi avec ses chiens difficiles !
C'est le seul ! Et pourtant je ne me fais pas payer pour les refuges et ceux-ci le savent ...
Si tu viens en Belgique avec tes chiens , pr�viens !
J'aimerais bien qu'on se parle ' en vrai ' !

[Cruelle Diablesse]

MMMMMMMMMMM

�� sent la bonne bouffe �� dites donc!

:

[qu�zal]

Mer�i Bull pour ces pr�cisions :

j'ai d�j� lu l'article sur ton site :

[aphrodite]

chez nous la classe chiot existe aussi, les moniteurs font des cours, et doivent 1 fois par an , se mettre � jour...par un cours, c'est hyper s�rieux

les chiots sont pris en charge jusqu'� 4 mois, il y a des jeux, et une aide-monitrice, qui est avec la chef..et qui fait bouger des trucs mis dans l'enclos, on ouvre un parapluie, on fait du bruit avec des boites, entre deux la monitrice r�ponds aux questions des propri�taires surtout les nouveaux, qui n'ont jamais eu de chien, on travaille d�j� le retour, d'un bout � l'autre de l'enclos, un peu avant 4 mois elle les sort de l'enclos, et les fait travailler sur le terrain avec des chaises, elle apprend aussi � manipuler le chien sur une table
entre tout �a, les bb s'amusent entre eux, et l'on voit d�j� apparaitre le caract�re..de certains loulou, comme cela la monitrice peut aussi conseiller le propri�taire...
je suis dans le canin depuis 1974...mes deux premi�re chienne je n'y suis pas all�e d�j� ce n'�tait pas connu, et avec Sybelle j'y suis all�e 1 fois...elle avait d�j� 3 mois, et cela tombait mal, ce n'�tait que le samedi,et 1 samedi c'�tait le boulot, et en plus elle ne supportait pas la voiture...et je ne connaissais pas le club ou je suis maintenant

mais alors tr�s clair, je conseille vivement la classe chiot...m�me pour celle qui connaissent les chiens..c'est vraiment g�nial

[barbara13]

Bull et Kadjar: o� avez-vous �t� form�? Auto-didactes? Pas facile de s'y retrouver dans les formations propos�es. L'emballage varie peu mais le contenu r�el?

[ptitbull]

Oui,j'ai aujourd'hui un probl�me:lorsque je tape comportementaliste sur le net,je trouve des tonnes de gens,des tonnes de conseils et des tonnes de clients qui ont donn� des tonnes de sous....Il y a des conventions,men�es par X et des stages dirig�s par Y.Je suis un peu perdu,moi qui essaie aujourd'hui de monter une association loi de 1901( en france � but non lucratif)pour pouvoir bosser dans ce que j'aime.....J'ai un souci:je me prends une belle plaque en cuivre (Mr Truc,comportementaliste canin ,ou Mr machin psychoth�rapeute,si,si on peut....)ou je continue dans ce en quoi je crois et pardon qu�qu�,je n'ai toujours pas de site internet !!!
J'aimerais sauver la terre enti�re.....Probl�me:un tas de gens n'ont pas de probl�mes avec leurs chiens.....Autre probl�me:Les gens ont des probl�mes mais ne pensent pas que ce peut �tre eux qui d�connent.Probl�me enfin:des tas de chiens ont effectivement un probl�me dans leur t�te .Je D'un c�t�,les gens qui ont les moyens d'envisager un psy pour leur chien,probl�me de chien ou de personne,de l'autre des gens qui n'ont pas non plus un chien pour ses �tats d'�mes et qui n'ont pas eu parce que pas eu l'opportunit� ou pas le d�sir,ou pas ....je sais pas quoi,pour se poser la question.

Les gens viennent me voir....Mon probl�me est surtout avec ceux qui ne viennent pas ....si tout le monde fait son boulot,on limite les d�gats................

Pardon,je stoppe l� .A tous,oui,je veux bien causer en vrai.....Attention,�a risque de durer....D�j� que pour r�server un chien chez nous ,il faut y rester au moins l'apr�s midi !!!(je dis � tout acheteur que je me r�serve le droit de ne pas lui vendre de chien.certains ne me rappellent pas !!! )

Vouloir bien faire mais se prendre tout le temps la t�te,je ne suis pas tout � fait clean,j'ai du mal avec les nouveaux venus ''comportementalistes et f�d�r�s'' et leur administration,je marche aussi au feeling car tout n'est pas math�matique....J'ai peur que les nouveaux (et leur app�t du bon coup)ne fassent du mal.NE regardez pas M6 et ses comportementalistes....Ou bien si leurs animaux sont 'd'enfer',en 3 jours,�a roule ....Moi je m'engueule avec les associations,les v�tos ....et les proprio ,pourquoi�a roule sur M6 et pas avec moi? Suis peut �tre mauvais !!!.

Je parle trop encore une fois sur ce web,pardon,je ne le ferai plus !!!

[barbara13]

Ok, je te suis. Bien que partiellement. Je m'explique (enfin je tente):
ok pour laisser tomber M6. D�j� que j'ai pas cette cha�ne mais j'ai entendu dire. Allez je range cette �mission avec les grands fr�res, les �ducateurs, les nounous et toutes les �missions o� on t'envoie THE PRO qui te r�gle tes probl�mes en 3 jours alors que toi tu les tra�nes depuis des mois voire des ann�es. Au passage, tu te fais passer pour une grosse bi�sse d'incapable. Bon passons.

OK aussi pour laisser de c�t� les stages ,formations, cours, s�minaires et tout les trucmuch qui semblent pour l'instant n'avoir pour l'instant qu'un seul point commun: te sucer ton portefeuille jusqu'� des limites insoupsonnables.

OK aussi pour dire qu'il y a des chiens � probl�mes, des ma�tres � probl�mes, des �leveurs � probl�mes (et on peut m^me faire un mixte) et qu'ils ne cherchent pas toujours les solutions.

MAIS quand ils cherchent une solution, quand ils sont conscients d'une difficult�, quand ils sont pr�ts � s'investir et � consacrer du temps � comprendre et � r�soudre les difficult�s, tu avoueras que pour s'y retrouver, il faut le vouloir.

Chacun travaille dans son coin. Chacun est form� dans une �cole diff�rente, tu y ajoutes les auto-didactes, les v�t�rinaires form�s ou auto-proclam�s, les �ducateurs, les psy, j'en passe et des meilleurs. Et vla-ti pas que d�s qu'ils sont deux ou trois � sortir d'une m�me �cole, ils se f�d�rent et cr�ent eux-m�me une nouvelle �cole. Vu de l'ext�rieur, tu m'excuseras m'a �� ressemble � un joyeux bordel (oups, �� y est je l'ai dit).

Alors, la solution: ben je sais pas mais je me dit que c'est � celui qui criera le plus fort et pas � celui qui est le plus comp�tent. DOMMAGE