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boaboa FDA d'or
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 1061 Localisation: Pas de calais
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 17h02 Sujet du message: |
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coucou
quelqu un ou quelqu une peut m expliquer pourquoi les chats silver sont plus délicats que les autres couleurs
il semble que pour ma femelle scottish silver il faille attendre 18 mois avant la premiere saillie car ils sont plus long a finir leur croissance
pourquoi sont ils plus mince..............
voila encore des questions que je me pose........qu el rapport avec une couleur........::::
merci |
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papymandarin FDA de platine
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 17h17 Sujet du message: |
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attention je ne pense pas du tout que ce soit lié a la couleur elle meme
et faut bien differencier chat silver et chat silver par exemple en persan et british je n'ai pas l'impression (me trompe-je??) que les silver tabbies et les smokes soient plus leger, par contre c'est vrai pour les chinchillas et golden
ces couleurs originellement appartenant au persan ont depuis tres longtemps été selectionné 'a part' des autres (voir d'ailleurs aussi la difference de type bien célébre), je ne sais pas si c'est par simple derive genetique à partir de la population de depart limité ou plus ou moins consciemment mais ces chats ont évolué vers des gabarits plus legers.
comme cela fait longtemps c'est bien fixéé et donc les races chez qui ces couleurs ont ete introduite (british et derivés en particulier) ont aussi herité de ces caracteristiques
mais par contre par exemple chez les orientaux ou le silver a ete introduit tres ponctuellement et immediatement 'tres dilué' pour eliminer l'influence persanne ou british ou abyssine sur la morphologie, et bien il n'y a pas ces difference de gabarit.:
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boaboa
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 1061 Localisation: Pas de calais
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 17h30 Sujet du message: |
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merci merci papy mais pour la repro qui peut vraiment me dire ce qui est juste......
ma véto sait elle ou pas est elle capable de me guider dans cette décision
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melany Membre averti par la modération
Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h02 Sujet du message: |
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J'ai élevé jusqu'à aujourd'hui des british silver et golden shaded qui sont bien plus légers que les couleurs solides et les explications qui m'ont toujours été données sont aussi celles que papy a dites. Maintenant il faut savoir que l'on peut essayer de redonner du corps à cette couleur en remariant avec du solide, il faut un programme d'élevage bien établi, de la place et de la patience : |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h04 Sujet du message: |
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merci pour ces precisions, il serait interessant de savoir d'une part si les silvers tabby persan (et pas lignées chinchilla/golden) sont aussi plus petits ou pas
et si les bitish silver tabbies ont leur ascendance plutot dans des lignées chinchilla/golden ou dans des lignées silver tabby/smoke des persans |
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Bokoukizz FDA de platine
Inscrit le: 31 Mar 2002 Messages: 2443 Localisation: Bruxelles-Belgique
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h09 Sujet du message: |
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Nous avons eu en juillet 2005 une portée de 8 orientaux, tous tabby, dont 3 silver ...
Joschi, un des males resté chez ,nous a maintenant 10 mois ...Il est Black tabby silver.
Lorsque je compare son gabarit à celui de son Grand-père Amadéus, il n'y a quasi pas de différence, à part qu'Amadéus a 6 ans tout juste ....
Il y a fort à parier que Joschi aura au moins la même taille que son grand-père lorsqu'il atteindra son age .. |
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melany
Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h10 Sujet du message: |
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Il faudrait voir sur un site d'élevage le pedigree d'un tel chat : Mais j'ai complètement la flemme de chercher : |
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melany
Inscrit le: 08 Jan 2005 Messages: 7554
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h14 Sujet du message: |
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Personnellement je ne crois pas que les silver tabby soient beaucoup plus lègers que les autres couleurs, seuls les silver shaded et chinchilla le sont, je ne parle pas du golden qui l'est aussi (plus làger, le mâle sur la photo 3kg8) car le fil concerne le gène silver, donc c'est bien la preuve que ce n'est pas le gène qui est en cause mais bien le petit gabarit des persans utilisés pour obtenir ces couleurs chez le british : |
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h26 Sujet du message: |
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vi c'est exactement ce que je pense aussi :: |
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boaboa
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 1061 Localisation: Pas de calais
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h26 Sujet du message: |
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oui c ca melany tu as raison le gene utilisé chez les persans pour obtenir le silver
est la raison
heureusement je fais attention aux chaleurs de ma scottish qui est black silver shaded
je dois surtout faire attention car elle est en chaleurs souvent et le male guête
le repos sexuel débute a quel mois chez les femelles aout septembre |
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dayamel FDA d'or
Inscrit le: 08 Jan 2004 Messages: 1372
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h31 Sujet du message: |
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je pense qu'une différence de standard ou de gabarit ne peut être justifiée par rapport a la couleur que dans le cas de races pour lesquelles il y a eu un travail sur la couleur, cad pour les races dont on ne croise entre eux que les chats d'une même couleur.
En effet je pense que pour les autres races, la couleur n'étant (peut etre) pas l'objectif premier, on aura peut etre eu a coeur de faire passer avant une conformité au standard ou un aspect robustesse/facilité des mises-bas/etc... plutôt que la couleur, où l'on peut etre pas été tenté de conserver pour la repro un sujet d'une couleur exceptionnelle mais avec un standard moins parfait.
Donc on peut imaginer que c'est vrai, mais je pense que ce qui joue en premier, ce sont les lignées et surtout les antécedents connus. Verifier le pedigree, donc, et se mettre en, relation avec des elevurs chevronnés est donc une excellente solution pour apporter une réponsea ton problème.
Accesoirement, je ne pense pas que ton vétérinaire, sauf s'il est eleveur soit à même de répondre a ce type de question. |
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Cassandre FDA d'argent
Inscrit le: 02 Aoû 2005 Messages: 753
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h37 Sujet du message: |
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Pour moi, le silver tabby n’est pas du tout léger. Evidemment, je me base sur ce que j’ai sous les yeux, c’est-à-dire des persans golden, silver et silver tabby (femelles).
J’ai 1Kg550 de différence entre la silver tabby et la silver, et la tabby fait 830gr de plus que le mâle qui est un Chinchilla.
D’un point de vue médical, je n’ai rien remarqué de particulier et en ce qui concerne les mises bas, je n’ai pas encore tâté le terrain. :
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papymandarin
Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 4499 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 18h44 Sujet du message: |
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il est clair qu'en persan les eleveurs de chinchilla/golden ont toujours preservé leur couleur avant le type et les chats n'ont (ou peu) suivi l'evolution generale de la race
evidemment nous en orientaux c'est un peu different , difficile de voir une difference car ces couleurs (silver shaded/golden) n'existent casiment pas (mais bon on y travaille c'est peut etre en route d'ailleurs ::): |
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michouchat FDA de platine
Inscrit le: 09 Aoû 2002 Messages: 2278 Localisation: blegny belgique
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 19h01 Sujet du message: |
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Desolee de ne pas suivre l'evolution de s persans en general mais je ne veux absolument pas perdre ca .... |
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michouchat
Inscrit le: 09 Aoû 2002 Messages: 2278 Localisation: blegny belgique
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Posté le: Dim 07 Mai 2006, 19h01 Sujet du message: |
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ou ca ..... |
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