silver et shaded???

[THE MOONLIGHT]

Je croyais jusqu'à maintenant que silver et shaded c'était la même chose.
A la lecture d'un de vos fils sur les couleurs, ça n'a pas l'air d'être le cas... Quelqu'un peut-il m'éclairer???

[boudchou]

humm bonne question, faudra voir ça avec notre spécialiste ...j'ai nommé PAPY :

ceci dit, ce serait t'y pas une question de tipping??????????

[Colette]

Je m'amuse, donc à prendre avec un grain de sel. Bon, Papymandarin pourra me dire ce que je n'ai pas compris, car je suis sûre qu'il me reste plein plein de lacunes. Silver est comme une famille de couleur (liée à un gène, le I) qui comprend le silver tabby, le shaded silver, le chinchilla et le smoke, avec la version orange, le caméo. Il s'agit de chats qui ont un gène en commun qui a la propriété de changer la couleur de base des minous, ordinairement jaune, en blanc, argenté. Si les chats ont en plus le gène Wb, le dessin tabby sera repoussé au bout du poil, plus ou moins selon qu'ils seront shaded ou chinchilla. Mais ce n'est pas facile à comprendre, il y a plein de choses qui m'échappent.

[melany]

Colette, à mon avis tu t'es très bien debrouillée, j'ai compris et ça m'a l'air de correspondre à ce que j'ai lu les bouquins mais lire et comprendre est une chose et savoir l'expliquer à quelqu'un en est une autre, alors bravo :

[Bastide/03]

bonjour,

silver=géne I
shaded chinchilla=CH

Un chat peut être silver et non shaded= silver tabby et smoke.
non silver et shaded=golden shell shaded
Il est vrai que le géne silver et tipped est souvent associé (persan) mais ce n'est pas une obligation.

[acrobatie]

silver = gène argent (red silver, black silver............)

shaded = tipping (1/3 du bout du poil coloré) : red shaded ..........

[morelia]

Silver et smoke, c est la meme chose. alors silver tabby smoke c est bizarre ?
Smoke s emploie avec le solide et silver avec le tabby, au moins chez le coon.

[dayamel]

je pense que il fallait lire silver tabby ou smoke, en faisant l'ellipse du solide, puisque le smoke l'est obligatoirement, et pour toutes les races pouvant exprimer le gène inhibiteur.... bien sur on aurait pu ecrire, silver ou smoke, chacun des treme impliquant la presence ou l'absence du gèene de l'agoutti .... :::

[THE MOONLIGHT]

OK, je vais essayé les travaux pratiques : un chat red shaded caméo par exemple, est un chat roux, silver et sans tabby. Et red chinchilla caméo,c'est le même avec le tabby.
C'est ça? Ou l'inverse? Ou j'ai rien compris?

[THE MOONLIGHT]

Ben, oui, mais c'est justement cette appellation qui m'embrouille...

[Bastide/03]

Un chat red shaded cameo ou red shell(chinchilla)cameo est un chat avec le géne 0 le géne silver I et le géne tipped CH, ce sont tous deux des tabbys, puisque le géne tipped
(chinchilla) ne peut agir que sur un patron tabby, la seule difference est dans la longeur du tipping. Alors, que le géne silver agit avec le géne tabby (silver) ou self (smoke), en principe le mot silver indique un chat tabby, comme le mot smoke un chat self, qu'on on
dit black silver tabby, on fait une répétition, il suffit de dire black silver en précisant le dessin (mackerel, spotted, ticked, blotched) car on ne dit pas black smoke self. Par exemple, j'ai une femmelle british,'chocolat silver spotted' je n'ai pas bessoin d'ajouter le mot tabby, le mot silver suffit à exprimer quelle est tabby, par contre je précise le dessin (spotted).

[papymandarin]

En ce qui concerne le 'gene de shaded' on sait effectivement peu de choses

certains pensent qu'il y a bien un gene majeur impliqué (appelé Ch ou Wb au choix) necessaire a l'apparition de la couleur et dont l'expression est fortement influencée par le contexte polygenique
certains pensent que c'est uniquement une variation du silver tabby de nature polygenique

depuis que je 'trempe' dedans j'aurais tendance a pencher pour la premiere hypothese, mais attention en accordant une enoooorme place aux polygenes dans la couleur finale obtenue (un shaded sans les bons polygenes donnant un chat visuellement tabby avec un dessin relativement indistinct). Donc dans la pratique ca se travaille essentiellement comme une couleur polygenique tout en sachant qu'il faut suand meme travailler avec des chat 'wide band' (une bonne part des tabbys bof bof obtenus dans les portées de tabby seraient en fait des shaded 'non exprimés' car les 'bon' polygenes de shaded ne sont pas aussi selectionnés)
mais bon encore une fois ya rien de sur , moi c'est mon hypothese de travail mais tout le monde n'es pas forcement du meme avis :

[papymandarin]

et effectivement c'est plus simple de travailler avec des ticked tabbys puisqu'ils y a beaucoup moins de marques tabby 'residuelles' à effacer
mais c'est surtout valable pour les races poil mi long et court ou le shaded donne toujours un resultat plus foncé que sur un persan (because poil plus long et abondant sous-poil qui lui est blanc donc ca eclairci d'autant la couleur), surtout dans les races avec peu de sous poils. En effet en persan on s'est rendu compte que pas mal de chinchilla et shaded naissent avec un pattern blotched (si les eleveurs de persans peuvent confirmer/infirmer):

[THE MOONLIGHT]

Aïaïaïe! Je suis larguée.... C'est très compliqué tout ça.

Pour simplifier, peut-on dire qu'un silver shaded n'a pas de marques tabby? L'apparence d'un tel chat serait alors la même qu'un smoke de la même couleur, mais avec des gènes différents?

[melany]

Il y a quand même des marques tabby sur certaines parties du corps qui tendent à disparaître avec l'âge (peut-être moins apparentes sur le poil long comme l'a dit papy). Regarde la tatte avant, il a de légères marques tabby et les anneaux à la queue. Mais lui a 4 ans :