domination.....

drin' dream · FDA d'argent Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 637

une tite question qui me trotte dans l'esprit en voyant faire mon petit végas agé de 7 mois bientot:

a partir de quel age un chaton entier prend le dessu sur un chat castré?

cec et toff · FDA d'argent Inscrit le: 22 Mai 2004 Messages: 618

je sais pas tout ce que je sais c'est que ma femelle castrée est toujours la dominante sur mon male alors qu'elle est plus petite

ninine · FDA Tout neuf Inscrit le: 24 Jan 2005 Messages: 2

euh...nous ça fait 3 semaines que le petit mâle entier, agé de 4 mois est entré dans notre maison, et en 10 jours, il avait deja le dessus sur notre vieux poilu agé de 10 ans qui est loin d'être un tendre pourtant -(n'est ce pas Lola ?: diable

)
jpersil

mens76 · Posté le: Jeu 27 Jan 2005, 17h27 Sujet du message:

Meme tout petits dans un portée des qu'ils se debroullent tout seul il y a toujours un dominant

haxo · FDA de platine Inscrit le: 07 Mai 2003 Messages: 4339

Ouh là! attention, il n'y a pas de vraie structure hiérarchique chez les chats . Les positions peuvent changer rapidement et le soi disant soumis d'hier en coller une bonne au prétendu 'dominant' (relire Colette, quand le matou castré en allonge 2 à la chatte en chaleur devant une troupe de matous ennamourés ) .

melany · Posté le: Jeu 27 Jan 2005, 18h11 Sujet du message:

Je suis d'accord avec haxo chez les chats c'est une structure territoriale ce qui expliquela façon de proceder dans les villes comme Nantes, Orléans aussi je crois et surement d'autres : les animaux sont trapés et stérilisés et relachés et le territoire est occupé par des animaux qui ne prolifèrent plus. Il ne vient pas d'autres matous entier ou pas alors que si les animaux sont trapés et malheureusement euthanasiés le territoire laissé vacant est occupé par de nouveaux venus qui entiers vont se reproduirent. Ce que j'ai remarqué chez moi c'est que les femelles décident de tout et j'ai eu ensemble 2 mâles (un entier et un castré) j'ai été obligé de les séparer, personne ne cédait de terrain.

Gavroche · FDA de bronze Inscrit le: 20 Avr 2004 Messages: 286

exact pas de rapport de dominance chez les chats.
on parle plutot de territorialité
le male entier a un territoire plus etendu que le male castré ou la femelle d'où cette impression qu'il prend le 'dessus'

haxo · Inscrit le: 07 Mai 2003 Messages: 4339

les termes de 'dominant' et 'dominé' sont inappropriés pour des chats qui ne sont pas des animaux sociaux . EN cas de litige, le vaincu prend la fuite et basta . IL n'y a pas de chef . ce n'est pas parce que dans la portée certains chatons sont plus costauds et ont plus de caractère que d'autres qu'ils sont 'dominants' . Chez certains canidés où on a une organisation sociale hiérarchisée comme les loups, on ne parle pas de 'dominant' mais de 'couple alpha' . ce sont les 2 individus qui se reproduisent, ceux qui attaquent régulièrement sont des asociaux qui se font éjecter de la meute, chaque animal ayant un rôle et une fonction dans la meute . il serait d'ailleurs bon en ces temps de commémoration d'oublier ces termes de dominant et dominé . les chiens soint disant 'dominants' sont la plupart du temps des animaux simplement agressifs . Le vrai dominant (et j'en ai eu un), va s'imposer uniquement par les postures .

drin' dream · Inscrit le: 21 Fév 2004 Messages: 637

merci de vos réponses.......: sourire

gard au à la 'petite crotte': mdr

, mon gros loulou ne se laissera certainement pas faire!!

wf7533 · FDA d'argent Inscrit le: 15 Déc 2004 Messages: 534

Haxo dans les grandes ligne je suis d'accord avec toi
cependant le concet de dominant et dominé n'est pas réservé non plus aux seuls animaux sociaux
mais il est vrai qu'alors la dominance est plus 'souple' et depend des circonstances
cependant on peut l'observer chez les felins ou lors d'un rencontre un male entier sera dominant sur une femelle sauf si elle est accompagnée de petits, de meme pour nos chats vivants en groupe (semi sauvage en ville ou groupes en elevage) une 'hierarchie' peut se mettre en place entre les individus de meme sexe avec en general la femelle la plus experimentée en premiere position (la reine mere quoi ), et les choses peuvent encore etre differente selon que les individus sont apparentés ou non donc c'est un peu plus complqué qu'une simple situation territoriale chez les chats domestiques

haxo · Inscrit le: 07 Mai 2003 Messages: 4339

Oui amis, le terme d'alpha ou de leader est plus approprié . C'est d'ailleurs celui utilisé pour les groupes humains qui peuvent avoir un ou ^plusieurs leaders mais pas de 'dominant'

wf7533 · Inscrit le: 15 Déc 2004 Messages: 534

ha ah je crois qu'il vaut mieux eviter les paralleles entre humains et animaux c'est mauvais pour la compréhension des deux : rire

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Gavroche · Inscrit le: 20 Avr 2004 Messages: 286

le chat n'est pas un animal social ! c'est un animal territorial !
Donc il n'y auacun rapport de dominance entre eux ! leur seul rapport 'social' est le partage du territoire.
le male entier a un territoire plus grand sur lequel plusieurs femelles ont leur propre territoire, plus petit.
et ce que tu dis sur la 'reine emre' releve completement du fantasme ou du conte pour enfant, je sais aps ou t'es allée chopé ça !!! lis quelques éthologues sur le comportement du chat ! la parenté chez le chat n'a aucune incidence. Tu confonds avec les lions !!!tu parles des bandes de chats errants, tu remarqueras que tous se reproduisent, contrairement au loup, comme ça été dit plus haut ou seul le couple alpha en a le droit !
il n'existe aucune forme de communication chez le chat pour exprimer les rapports sociaux, contrairement aux loups (port d ela queue, léchage des babines du dominant, etc..). La seule expresion sera la colère puis l'attaque et la fuite du vaincu, basta.

wf7533 · Inscrit le: 15 Déc 2004 Messages: 534

justement gavroche je suis docteur en biologie du comportement
alors je pense savoir ce que je dis
un rapport de dominance n'implique pas que seul un couple se reproduit
meme les poules en elevage ont des rapports de dominance et pourtant elle pondent toutes il me semble
tu devrais observer un peu plus tes chats tu verras que les rapports de dominance existe et s'exprime aussi par des postures et ordres de priorités

haxo · Inscrit le: 07 Mai 2003 Messages: 4339

Perso, j'ai pas de dominaint, seulemnt des mal embouchés : chacun défend sa gamelle et personne n'approche . Non mais des fois !